УКВ-ЧМ тюнер на К174ХА34 (TDA7021)

[digiandr]

Я тоже собирал эту схему на макетке. Заработала сразу, но через два дня накрылась микросхема(TDA7021). Тихо и незаметно............. Даже приемник не трогал!

Хе-хе.. вход-то открытый и наверное не защищен внутри. И контура на входе нет. Можно сотовым сжечь наверное.
Схема из разряда "подстава гоблинов"
На самом деле даже советские фабричные приемники на ИМС типа К174ХА2 очень некисло горели из-за пробоя микросхемы по входу мощными сигналами помех. В советской схемотехнике к тому времени еще не пришли к выводу что защитные диоды это благо. Мда...
Даже варикапы вылетали в космос в приемниках Океан-РП222 а они там были дефицитные по тем временам- в общем гиблое дело.
Росла "индустриализация" КВ диапазонов и СВ, помехи увеличивались. Сегодня помехами так все забито что поймать что-то ниже 12мгц вообще нереально. Это я имею ввиду в городе. Сплошные энергосберегающие лампы ловятся...

[РЛС]

Собрал, проверил, принимает отвратительно на кусок провода 1м , правда без усилителя, слушаю с помощью та-34 1600ом.
Станции нефига не чувствует только при опр. положении антенны, сильные помехи кал полный!!!

[digiandr]

Правильно пишешь, усы лучше станции чувствуют чем этот тюнер. Упрощение это путь в ад.
Приемнички без контуров это редкостный отстой. Даже пьезофильтры не спасут, в норм. приемнике вход и выход ИМС должен быть нагружен на катушку контура и между ними пьезик-тогда нормально.
Без катушек невозможно избавится от зеркального канала и массы искажений по входу.
Тот кто проектировал такой тюнер и микросхему он занимается не своим делом, ему забор красить и то опасно доверить. К сожалению это тенденция и пришла она из 20-го века. Когда считалось что человек могуч! Он может при желании испохабить все на свете.

Как говорится " если всю мочу собрать быстро и умело можно солнце обоссать чтоб оно шипело!"

[РЛС]

Мне отец тоже говорил что это фигня без входного контура будет скверно работать.Он знает толк в приемниках .
Эта микросхема супергетеродин???

[svic]

Супер с низкой ПЧ ( 70кгц ) и ФАПЧ детектором.

[РЛС]

Как я понял это фигня а не приемник или я ошибаюсь???

[digiandr]

Никакой ошибки, точно. Фигня.

[svic]

Ну, если считать селекцию посредством фазовой фильтрации фигнёй - то да. Однако сия фигня позволяет подавлять соседний канал и зеркалку всего двумя фазовращателями первого порядка на двух резюках и двух кондёрчиках. Другое дело, что уровень отечественных технологий на период выпуска ХА34-тых оставлял желать лучшего....

[Алёша.]

Супер с низкой ПЧ ( 70кгц ) и ФАПЧ детектором.

Добавлю еще с ОСЧ(обратной связью по частоте)
Имеет смысл делать по схеме из даташита. Все изменения ведут к ухудшению работы.
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet- ... A7021.html
Так же не стоит делать если условия приема сложные. Если передатчик(ретранслятор) находится недалеко, то работает довольно сносно и характеристики заявленные в даташите выполняются.
При слабом сигнале случаются срывы в петле ОСЧ и возможны искажения.
Более подробно можно здесь почитать.
http://www.qrz.ru/schemes/contribute/digest/prm16.shtml

Никакой ошибки, точно. Фигня.

Если почитать все Ваши посты, то складывается впечатление, что Вы за свою жизнь так ничего и не смогли сделать и все, что у Вас не получилось, Вы объявили "фигней"
Если у Вас не получилось, это совершенно не показатель.

[digiandr]

Я много собирал разных приемников и передатчиков, почувствовал тему.
В случае с ХА34 высказываю свое мнение исходя из опыта что ни качествами приема ни качеством звука такие схемы не отличаются.
Судя по всему назначение ИМС- сверхдешевые карманные приемники типа зажигалка с приемником. Есть гораздо более совершенные микры для УКВ-FM
Почему без катушек эта схема? Считают что катушка нетехнологичный элемент, мешает. Без катушек станок-робот повысит производительность выпуска, снизит издержки и увеличит прибыль. Остается только убедить потребителя что это так же хорошо работает как и традиционные схемы с катушками. Что и делается явно или скрыто. Какова цель? К сожалению приближение к мракобесию это и есть цель-оно самое прибыльное.

Когда приемники делались на отдельных транзисторах они еще звучали, особенно такие как Океан 205-209, на гт322.
Потом приняли микросхему к174ха2 для приемников 2-й группы сложности и фактически угробили качество до 4-й сложности. Приемник Океан 222 уже не звучал, он скрипел. КПЕ заменили варикапами и та же микра ха2 и все, качества нет. Почему-то посчитали ха10 предназначенной для 3-4 классов хотя она звучит так же.

[svic]

Судя по всему назначение ИМС- сверхдешевые карманные приемники типа зажигалка с приемником.

Вот именно! Тем паче, что это первая разработка такого типа. Карманных УКВ вообще не было, за исключением одного на УР3, который жрал как паровоз и по качеству недотягивал даже до 34, хотя и собран был по классической схеме.
http://radiotehnica.ru/i/i/iren401.html

[digiandr]

Карманных УКВ вообще не было

Если мне не изменяет память карманные делались на к174ХА10, УНЧ и УПЧ. ур3 это для стационара. ВЧ преобразователь на к174пс1 и далее ха10.
Круто!

[svic]

карманные делались на к174ХА10, УНЧ и УПЧ. ур3 это для стационара. ВЧ преобразователь на к174пс1 и далее ха10.

Это позже появилось.

"Многих порадует самый маленький отечественный карманный радиоприемник ''Ирень-401''. Это первый серийный радиоприёмник, принимающий программы ЧМ станций в диапазоне 65,8...74 МГц."

ирень401.djvu

(51.07 КБ) 701 скачивание

[aen]

''Ирень-401''. Это первый серийный радиоприёмник, принимающий программы ЧМ станций в диапазоне 65,8...74 МГц.

Возникну немного.
Первый подобный приемник выпустили на три года раньше и назывался он "Юниор"
Сделан на микросхемах К237ХА5, К174УР3, К198НТ4А и К174УН4А
"Жрал" соответственно тоже много.

Посмотреть можно.
И.Ф Белов, В.И. Белов "Справочник по бытовой приемно-усилительной радиоаппаратуре"

[digiandr]

Я бы сказал что этот Ирень не карманный, а настольный полноценный, или переносной, с батарейками R12 ! Тогда все нормально.

Я думаю что эта микруха ха34 это вот замена детектору им. Захарова, чтобы народ не пугать простотой схемы. Как раз сойдет.
Но катушку на вход поставить надо. Это вопиющая наглость... без катушки.

[Maks]

Я бы сказал что этот Ирень не карманный, а настольный

[МП 42 Б]

А сиё творение на ха34 часом никто повторить не осмелился.
http://vrtp.ru/index.php?showtopic=18183&st=0

[digiandr]

Я вот что думаю.. у ха34 ПЧ 70кГц, поэтому зеркальный канал отстоит от основного на 140кГц. Это укладывается в полосу пропускания стандартного фильтра типа пьезо на 10,7мГц. т.е. вопрос с подавлением заркального канала снимается (его вообще не давят).
В описании на ИМС сказано что некая система в ИМС преобразует девиацию частоты чтобы работало на низкой ПЧ.
Тогда сравниваем, у вещательной станции девиация (ширина полосы выхода) 250кГЦ, у узкополосной ЧМ станции типа любительской это скажем 25-30кГц. Получается что при неподавленном зеркальном канале помеху будут представлять сразу 4-5 соседних каналов которые укладываются в полосу 140кгц и это по самому минимуму.

Выходит что микросхема не применима для узкополосной ЧМ.

[svic]

Всё совсем по-другому. Во-первых микросхема эта ФАПЧ, т.е. зацепить одновременно может только одну несущую. Во-вторых селекция ПЧ фазовая, два активных фазовращателя и ни каких фильтров. В-третьих система сжимает девиацию в пять раз - с 75кГц ( а не 250 ) до 15кГц, однако подбором номиналов обвязки эту величину можно менять. Девиация узкополосной ЧМ в носимых болталках - 1.8 кГц-5кГц, 34-я работать будет, но хреновато, лучше взять 42-ю (7000).
Однако, ИМХО, ФАПЧ лучше вовсе не использовать в РС - ничего путнего из этого обычно не выходит, для узкополосок имеется море МС типа 3361,62,71 и им подобные.

[alex_p_82]

Взял 2 микрухи TDA7021 в dip корпусе.
Напряжение питания 5в, ток 8мА, на 14 выводе 1,35в.
Бракованные микрухи или как?