Расчёт БП на основе блокинга

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
ELcat
Друг Кота
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 09:27:30
Откуда: Украина

Re: Расчёт БП на основе блокинга

Сообщение ELcat »

dr.doc, да, описано короче не куда, но в моём случае в работе задействован ещё и разделительный конденсатор в базе транзистора.

Всем, кто будет пытаться повторить схему будьте внимательны с выходными конденсатрами. Тот который сразу за Шоттки, ELZET там не живут, мгновенно перегреваются, Jamicon живёт, но греется. Лучший вариант - запараллелить там 2 штуки нормальных или 3-4 типа ELZET или им подобных. Ставить один электролит большей ёмкости, думаю, смысла нет. При параллельном включении их паразитное сопротивление будет меньше. Можно, конечно, и один большей ёмкости, но в таком случае это должен быть т.н. "низкоимпедансный" конденсатор. Керамики на выходе маловато, в "боевом" варианте поставлю штуки 4 смд по 0,1мкФ, если к тому времени что-нибудь поемкостистее не приобрету.

Wiew, там написано именно при МИНИМАЛЬНОМ входном напряжении неспроста. Именно при минимальном максимальный ток накачки дросселя, а энергия выброса индуктивности рассеяния пропорциональна квадрату этого тока.
Реклама
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19049
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Расчёт БП на основе блокинга

Сообщение Starichok51 »

ELcat, амплитуда тока первичной обмотки никак не зависит от напряжения питания, и при любом питании одинаковая.
у Jamicon тоже есть разные серии конденсаторов, в том числе низкоимпедансная серия WL, которая допускает довольно большую пульсацию тока. а серию общего применения ТК, конешно, применять совершенно нельзя.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Реклама
Wiew
Мучитель микросхем
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 11:40:54

Re: Расчёт БП на основе блокинга

Сообщение Wiew »

ELcat, ответь пожалуйста, чем ограничивается ток первички при кз на выходе и зависит ли он от напряжения питания? спрашиваю тоже неспроста...Изображение
Аватара пользователя
dr.doc
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: Вс мар 28, 2010 12:52:22
Откуда: Беларусь

Re: Расчёт БП на основе блокинга

Сообщение dr.doc »

В приведенной книге написано:
Iк=Iб*h21э.
Помимо этого, выходная мощность ограничивается обратной связью. В режиме КЗ на выходе ИИП отдает максимальную мощность, на которую рассчитан.
«Еще я хотел бы, чтобы наши ученые изобрели какой-то новый источник энергии, чтобы мы на коленях не ползали даже перед нашими братьями, умоляя их и выпрашивая тонну нефти или кубометр газа», — рассказал белорусский президент.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Расчёт БП на основе блокинга

Сообщение Телекот »

Wiew вы правы, писал уже засыпая. При максимальном входном напряжении.
Хотя для данной схемы это не имеет значения, а в схемах с постоянной частотой ШИМа ток дросселя возрастает с повышением напряжения.
А в данной схеме ток мало зависит от напряжения.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
Аватара пользователя
ELcat
Друг Кота
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 09:27:30
Откуда: Украина

Re: Расчёт БП на основе блокинга

Сообщение ELcat »

Ну, блин, подловили! При максимальном входном напряжении и токе кз :))

Starichok51, ну почему же нельзя? Все применяют, потому что дешёвые, только параллелить их керамикой или плёнкой нужно.
Реклама
Аватара пользователя
ELcat
Друг Кота
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 09:27:30
Откуда: Украина

Re: Расчёт БП на основе блокинга

Сообщение ELcat »

Объясните, пожалуйста, кто "шарит", чем конструктивно отличаются ИИП обычного диапазона 220-240В и т.н. "вайд" 100-275В? Я так понимаю, что блокинговые ничем? Отличия есть только в использующих ШИМ на фиксированной частоте?
Аватара пользователя
dr.doc
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: Вс мар 28, 2010 12:52:22
Откуда: Беларусь

Re: Расчёт БП на основе блокинга

Сообщение dr.doc »

Телекот писал:
"...а в схемах с постоянной частотой ШИМа ток дросселя возрастает с повышением напряжения."

Так то оно так, да только при обрыве обратной связи.
«Еще я хотел бы, чтобы наши ученые изобрели какой-то новый источник энергии, чтобы мы на коленях не ползали даже перед нашими братьями, умоляя их и выпрашивая тонну нефти или кубометр газа», — рассказал белорусский президент.
Аватара пользователя
ELcat
Друг Кота
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 09:27:30
Откуда: Украина

Re: Расчёт БП на основе блокинга

Сообщение ELcat »

dr.doc писал(а):Телекот писал:
"...а в схемах с постоянной частотой ШИМа ток дросселя возрастает с повышением напряжения."

Так то оно так, да только при обрыве обратной связи.

Ну почему при обрыве, просто от величин входного напряжения и индуктивности зависит скорость нарастания тока.
Аватара пользователя
dr.doc
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: Вс мар 28, 2010 12:52:22
Откуда: Беларусь

Re: Расчёт БП на основе блокинга

Сообщение dr.doc »

Обратная связь ИИП при любом раскладе входных параметров, кроме аварийного, при стабильной нагрузке обеспечивает стабильный ток первичной обмотки (закон сохранения энергии).
«Еще я хотел бы, чтобы наши ученые изобрели какой-то новый источник энергии, чтобы мы на коленях не ползали даже перед нашими братьями, умоляя их и выпрашивая тонну нефти или кубометр газа», — рассказал белорусский президент.
Аватара пользователя
ELcat
Друг Кота
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 09:27:30
Откуда: Украина

Re: Расчёт БП на основе блокинга

Сообщение ELcat »

Ну так всё таки! Объясните, пожалуйста, кто "шарит", чем конструктивно отличаются ИИП обычного диапазона 220-240В и т.н. "вайд" 100-275В?
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Расчёт БП на основе блокинга

Сообщение Телекот »

В режиме автогенератора меняется не только скважность но и частота.
В результате получается что при увеличении входного напряжения, обратная связь уменьшает длительность импульса, в результате ток не возрастает. Время накачки уменьшается, время расхода не меняется.
В режиме с постоянной частотой ШИМа, есть ещё мёртвое время, когда и транзистор и диод закрыты.
И при увеличении напряжения обратная связь уменьшает время импульса накачки, но увеличивает мёртвое время. В результате нужно запасти больше энергии, на обратный ход и на мёртвое время.

В данной схеме ток очень мало зависит от напряжения.

А при обрыве обратной связи схема выходит из строя за несколько циклов.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19049
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Расчёт БП на основе блокинга

Сообщение Starichok51 »

И при увеличении напряжения обратная связь уменьшает время импульса накачки, но увеличивает мёртвое время. В результате нужно запасти больше энергии, на обратный ход и на мёртвое время.

и куда же в мертвом времени расходуется энергия?
ELcat, при универсальном питании индуктивность первички много меньше, чтобы можно было запасти требуемое количество энергии при минимальном напряжении питания. больше ничем не отличается.
в установившемся рабочем режиме время прямого хода задается обратной связью.
при включении и выходе преобразователя в рабочий режим выходная емкость создает перегрузку преобразователя, пока не зарядится до напряжения стабилизации. при этом выходная мощность ограничивается эмиттерным (истоковым) резистором - датчиком тока.
да, при изменении напряжения питания изменяется скорость нарастания тока, но амплитуда тока, как я уже сказал, остается неизменная. это следует все из того же закона сохранения энергии.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Расчёт БП на основе блокинга

Сообщение Телекот »

А вы считаете что в мёртвое время нагрузка ток не потребляет?
В мёртвое время нагрузка питается от конденсатора.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19049
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Расчёт БП на основе блокинга

Сообщение Starichok51 »

нагрузка потребляет от конденсатора еще и во время прямого хода, и ваще, нагрузка потребляет постоянно.
а количество запасаемой энергии зависит только от потребления нагрузкой, и никак не зависит от напряжения питания.
И при увеличении напряжения обратная связь уменьшает время импульса накачки, но увеличивает мёртвое время. В результате нужно запасти больше энергии, на обратный ход и на мёртвое время.

а это высказывание нарушает закон сохранения энергии.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
ELcat
Друг Кота
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 09:27:30
Откуда: Украина

Re: Расчёт БП на основе блокинга

Сообщение ELcat »

Всем спасибо, объяснили доходчиво и понятно!

А теперь не большая фотосессия от кота:
Вложения
Resize of IMG_7701.JPG
Какой кот, а тем более Радиокот обойдётся без своего верного помощника?
(160.42 КБ) 955 скачиваний
Resize of IMG_7702.JPG
Готовим измерительное оборудование...
(134.42 КБ) 837 скачиваний
Resize of IMG_7703.JPG
"Кот, а ты уверен, что эту штуку правильно припаял???"
(152.91 КБ) 815 скачиваний
Resize of IMG_7704.JPG
Посмотрим, что тут у нас получилось...
(173.49 КБ) 797 скачиваний
Аватара пользователя
ELcat
Друг Кота
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 09:27:30
Откуда: Украина

Re: Расчёт БП на основе блокинга

Сообщение ELcat »

И ещё одна фотосессия, правда немножко не по теме. Перепал такой вот девайс производства буржуев проклятых, изначально было впаяно 2 RJ-45 разъёма, я точно не понял, но вроде ента штука для питания удалённого хаба по витому кабелю. Я этот блочёк переделал под телек, подобрал дополнительный резистор в цепочке ОС на TL431 и получил 12В. Интересует, что за ШИМ контроллер это может быть такой в корпусе SOT-23-6?
Вложения
3.jpg
Плата, вид со стороны элементов. PC817, TL431.
(143.92 КБ) 624 скачивания
4.jpg
Оч хороший полевик.
(143.55 КБ) 808 скачиваний
5.jpg
Плата со стороны монтажа.
(186.31 КБ) 792 скачивания
6.jpg
Вот это и есть ШИМ контроллер, на корпусе не понятный код или логотип.
(181.56 КБ) 788 скачиваний
7.jpg
Плата, вид с боку.
(158.38 КБ) 792 скачивания
Аватара пользователя
ELcat
Друг Кота
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 09:27:30
Откуда: Украина

Re: Расчёт БП на основе блокинга

Сообщение ELcat »

И ещё 2 снимка, не влезших в предыдущий пост.
Вложения
1.jpg
Верхняя часть корпуса.
(171.1 КБ) 826 скачиваний
2.jpg
Нижняя часть корпуса.
(191.22 КБ) 530 скачиваний
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19049
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Расчёт БП на основе блокинга

Сообщение Starichok51 »

ELcat, не плохо бы посмотреть осциллограмму на обмотке. чтобы тебе не лезть на коллектор под высокое напряжение, можно снять со вторичной обмотки.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
dr.doc
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: Вс мар 28, 2010 12:52:22
Откуда: Беларусь

Re: Расчёт БП на основе блокинга

Сообщение dr.doc »

Дальше тему будем развивать?
Вопрос прежде всего по демпферной цепи. Так, при рассчетах трансформатора (по источникам - книги и др.) часто приводят расчет напряжения на коллекторе (стоке) транзистора "без учета паразитного выброса". По своей сути - это напряжение равное Ктр умноженному на выходное напряжение. Паразитный же выброс, который и необходимо погасить фиксирующей цепи, есть ни что иное, как (L*I^2)/2, где L - индуктивность рассеяния трансформатора.
Далее, если я учел все параметры, получаем, что: L*I^2=С*U^2, где U - напряжение превышения (всплеск), складывающееся с приложенным к транзистору. Отсюда, замерив индуктивность рассеяния, можно найти емкость конденсатора: C=LI^2/U^2. Мощность и сопротивление резистора должны обеспечивать разряд этой энергии за период сигнала.

Заинтерисованных прошу указать на возможные нестыковки и привести свои доводы.
«Еще я хотел бы, чтобы наши ученые изобрели какой-то новый источник энергии, чтобы мы на коленях не ползали даже перед нашими братьями, умоляя их и выпрашивая тонну нефти или кубометр газа», — рассказал белорусский президент.
Ответить

Вернуться в «Питание»