Часы на газоразрядных индикаторах

[Rudeman]

Вопрос к SLvik'у. Хочу перейти на bu2090, но не совсем понимаю, как правильно подключать ограничительные диоды и стабилитрон (http://moemesto.ru/SLvik/file/12075982/Diode.jpg) а каждый диод подключается параллельно выходам bu2090 к каждому катоду (ну или к пачке соответствующих катодов при динамике), так? И как выбирать диоды со стабилитроном? По обратному напряжению ~150В? Или по прямому току? Не могли бы написать детальки, которые работают в ваших схемах.

[serboxbob]

немного запутался. Помогите пожалуйста.

вопрос про ИНки.gif

(42.55 КБ) 486 скачиваний

ewrey мне как то сказал: " И да, номинал питания для инок - 170-180в, но никак не 200...".

но разве то напряжение которое необходимо подать для работы лап не называется "Напряжение питания"? но оно НЕ МЕНЬШЕ 200в

а то что ровняется 170 - "Напряжение зажигания". и оно НЕ БОЛЕЕ.

как соотносятся эти величины? С каким напряжением работать? подам 200 удовлетворю одному но нарушу другое условие. подам 170 -обратная ситуация. подскажите пожалуйста.

Я совсем начинающий, поэтому не ругайте пожалуйста сильно)

[Zorndaik]

Судя по таблице, в "Основных технологических данных" перечислены рабочие номиналы для Ин-ки (т.е. номиналы, при которых она должна работать большую часть времени). А в "Предельных данных" приведены данные для пиковой нагрузки Ин-ки (т.е. номиналы, после которых есть большой риск того, что трубке придет пушной песец). Естественно, что в конструкциях нужно использовать "Основные данные", т.е. 170 для данной трубки.

[Av4arik]

немного запутался. Помогите пожалуйста.

вопрос про ИНки.gif

ewrey мне как то сказал: " И да, номинал питания для инок - 170-180в, но никак не 200...".

но разве то напряжение которое необходимо подать для работы лап не называется "Напряжение питания"? но оно НЕ МЕНЬШЕ 200в

а то что ровняется 170 - "Напряжение зажигания". и оно НЕ БОЛЕЕ.

как соотносятся эти величины? С каким напряжением работать? подам 200 удовлетворю одному но нарушу другое условие. подам 170 -обратная ситуация. подскажите пожалуйста.

Я совсем начинающий, поэтому не ругайте пожалуйста сильно)

ИН1 к примеру зажигается от 130v, а горит на 125. В Вашем справочнике скорее ерунда написана. Собираете преобразователь, и медленно увеличиваете напряжение - смотрите вольтметром, при каком напряжении загорится лампа - у разных ламп разное напряжение, потом можно и силу тока ограничивать...нии загорится лампа - у разных ламп разное напряжение, потом можно и силу тока ограничивать...

[uldemir]

Ключевое слово: ликбез
Неоновые индикаторы характеризуются следующими основными параметрами: Напряжением зажигания, напряжением горения, номинальным током. Чтобы в газе произошел разряд, необходимо чтобы к электродам было приложено напряжение не ниже напряжения зажигания. Вообще-то еще должны быть созданы условия для начальной ионизации. Либо электрическим полем, либо какими из ионизирующих частиц (фотоны, радиоактивное излучение). Тогда только возникнет лавинный процесс ионизации газа. Дальше следует описание физических процессов (посмотрите в википедии, что ли?). В результате вокруг катодов образуется облако ионизированного газа. Объем которого пропорционален току через лампу. Если ток настолько мал, что облако не может покрыть всю поверхность катода, то светится только его часть и это облако имеет тенденцию постоянно перемещаться. При увеличении тока, объем ионизированного газа растет. Кстати, при этом, напряжение падающее на лампе практически постоянно и соответствует напряжению горения. Кстати, эта особенность раньше использовалась в лампах стабилитронах типа СГ1. Если же продолжать наращивать ток, объем ионизированного газа может достигнуть анода и тогда красивый тлеющий разряд перейдет в не менее красивый дуговой. Жаль только, что не надолго - лампа обычно быстро взрывается. Поэтому всегда необходимо принимать меры по ограничению рабочего тока. Нельзя подключать к источнику ЭДС без токоограничивающего сопротивления

[uldemir]

Вот поэтому есть три напряжения: 170 вольт чтобы лампа вообще зажглась. Но, чтобы была достаточная напряженность поля и необходимо минимум 200 вольт. При подаче меньшего напряжения лампа тоже может зажечься (обычно так и происходит), если наличиствует естественное освещение и естественный радиационный фон, но может произойти и задержка в зажигании на несколько миллисекунд или даже до секунды. Про напряжение горения я писал выше.
Кстати, вот еще повод для повышенного напряжения. Попались 4 лампы у трех из которых напряжение горения было 136 вольт, а у одной - 148. так вот при одинаковом балластном сопротивлении при низком анодном - ток через лампы различается очень сильно. и свечение - соответственно. чем выше напряжение, тем лучше получаемые параметры генератора тока и разница в напряжении горения уже не так сказывается. Возможно поэтому тоже указывается "минимальное напряжение питания".

[Гефестион]

serboxbob, короче говоря, не бойтесь подавать на лампу 200в, можно и больше. Но обязательно через резистор. Когда лампа зажжётся, всё лишнее напряжение упадёт на этом резисторе, а на лампе останется примерно 130в.

[Foks]

Вот поэтому есть три напряжения: 170 вольт чтобы лампа вообще зажглась. Но, чтобы была достаточная напряженность поля и необходимо минимум 200 вольт. При подаче меньшего напряжения лампа тоже может зажечься (обычно так и происходит), если наличиствует естественное освещение и естественный радиационный фон, но может произойти и задержка в зажигании на несколько миллисекунд или даже до секунды. Про напряжение горения я писал выше.
Кстати, вот еще повод для повышенного напряжения. Попались 4 лампы у трех из которых напряжение горения было 136 вольт, а у одной - 148. так вот при одинаковом балластном сопротивлении при низком анодном - ток через лампы различается очень сильно. и свечение - соответственно. чем выше напряжение, тем лучше получаемые параметры генератора тока и разница в напряжении горения уже не так сказывается. Возможно поэтому тоже указывается "минимальное напряжение питания".

Позвольте не согласиться. Если 170 вольт достаточно для зажигания лампы, то и питать её можно от 170, только токоограничивающий резистор должен быть маленький, чтобы ток через лампу был близок к номинальному. Цифра будет гореть полноценно и полностью (всё зависит только от тока, а питающее напряжение может быть хоть 3 кВ, с соотв. резистором). И напряженность поля зависит только от падения на лампе, и аж никак не от питающего (при условии одинакового тока через лампу).

Но питать от 170 В лампу, которая зажигается при 170, не очень хорошее решение, т.к. напряжение зажигания колеблется во-первых от производственного фактора, во-вторых от температуры. А так как напряжение горения не намного меньше напряжения зажигания (и оно тоже будет колебаться), напряжения на токозадающем резисторе будет так же сильно колебаться, и стабилизация тока будет плохой. Лучше всего питать лампу напряжением вольт на 30 больше, чем напряжение горения, но при этом не менее чем вольт на 10 больше, чем напряжение зажигания.

Токозадающий резистор расчитывается так: R = (Uпит - Uгорения) / Iном.

[STR@NNIK]

Подскажите кто в курсе, где в Украине раздобыть приемник DCF-77 ???

[suslogon]

Foks, вообще напряжение горения и зажигания обычно указываются в диапазоне, а не конкретное значение...поэтому никси и питают большим напряжением через резистор

[Dimone]

-пришел лесник и всех разогнал...
в наших, знако-сивольных газрозрядных лампах "зажигание" , как выражается suslogon, происходит в результате возникновения тлеющего разряда, в межэлектродном прострнстве, большей частью ультра-фиолетового спектра (иногда видимый ,любимый многими синий ореол ,в парах ртути , которую туда для этого и добавляют , (Энергия ионизации Ne=21.5эВ vs Hg=10.4эВ) изза соответствующего приложного напряжения, и первичной ионизации...
Горячо любимое прикатодное свечение, являет себя в результате вторичной электронной эмиссии, из-за протекающего электрического тока, когда положительные ионы (что неудивительно бомбардируют катод, выбивая оттуда электроны и атомы( вызавающие отравление и потемнение). Так-что политкорректней иметь "напряжение зажигания" и "рабочий ток", остальное -граничные условия...

[Av4arik]

Прочитал про то что лампа загорается от меньшего напряжения, если присутствует естественный радиационный фон. А какое напряжение будет зажигать лампу при повышенном радиационном фоне, например, 100мкР (если 20-40 это естественный радиационный фон)? Или, может, он не при чем?

[Астроном]

Av4arik развей свои сомнения. Купи путевку в Припять!

[Dimone]

загорается от меньшего напряжения, если присутствует естественный радиационный фон. А какое напряжение будет зажигать лампу при повышенном радиационном фоне, например, 100мкР (если 20-40 это естественный радиационный фон)? Или, может, он не при чем?

"причем" еще уровень освещенности, солнечной активности и прочих космических излучений, температтура наконец,-вносят вероятностный характер и отражаются в допустимой задержке включения...
Путевка в Припять по местам сталкерскои славы с экскурсоводом 100$

[Av4arik]

Av4arik развей свои сомнения. Купи путевку в Припять!

В следующем году поеду, собираюсь попасть на день открытых дверей ЧАЭС.
З.Ы. Путевка в Припять стоит 80$ из Киева. А зачем мелочиться, лучше сразу к фукусима-1 .

[suslogon]

Прочитал про то что лампа загорается от меньшего напряжения, если присутствует естественный радиационный фон. А какое напряжение будет зажигать лампу при повышенном радиационном фоне, например, 100мкР (если 20-40 это естественный радиационный фон)? Или, может, он не при чем?

газоразрядные счетчики частиц как раз и работают на принципе пробоя газа пролетающей частицей

[ewrey]

Подскажите кто в курсе, где в Украине раздобыть приемник DCF-77 ???

Скорее всего, ебей Вам в помощь, стоит около 11$...

[Dimone]

что это за чудо? http://aukro.com.ua/in-78-i1695360593.html

[suslogon]

мож ин-7 с плохо отпечатанной буквой Б?

[PirotehniK]

Наверное, ИН-7В
Порядковые номера наших ИН-ок прекратились где-то до 40-го. Знаю ИН-36, выше не помню.
Кстати, оказывается уже уникальные : http://msk.molotok.ru/unikalnye-elektro ... 32461.html
Т.е. ИН-7Б. А может это обозначение экспортного варианта? Тогда все правильно 7В, и на 8 больше смахивает.