Устройство непрерывного мониторинга напряжения

Что бы еще такого сделать?... Предлагайте! Обсудим все!!!
Ответить
Команданте
Аватара пользователя
Сообщения: 402
Зарегистрирован: Вс апр 09, 2006 19:05:18
Откуда: Vorkuta

Сообщение Vadim »

Большое спасибо за участие, но к сожалению это не то, что хотелось.
На схеме указан, как бы поточнее его обозвать, тестер пиковых отклонений.
А мне нужно устройство постоянного мониторинга, а с двумя несветящимися LEDами, мониторинг как то не удаётся. Это нужно, что бы в реальном времени, аппаратно, отслеживать падение напряжения при возрастании нагрузки на БП.

По поводу отклонений удалось нарыть следующее:
По спецификации АТХ 2.03
для +12в разброс составляет от 11.4 (10.8) до 12.6 (13.2) т.е. 5%, (10% при пике)
+5в -- от 4.75в - 5.25в (5%)
+3.3в -- от 3.14в - 3.47в (5%)
+5вVsb(ждущий режим) -- 4.75в до 5.25в (5%)
-5в -- от 4.5в - до 5.5в (10%)
-12в -- от 10.8в - до 13.2в (10%)
+12 VSB (напряжение +12 В на плату) Рекомендации Intel не оговаривают, что это должен быть отдельный от общего 12-вольтового питания выпрямитель, а лишь ограничивают допуск на отклонение напряжения диапазоном –8…+5%. Но поскольку практицки все производители делают его общим с +12в, то и сами 12в следует рассм атривать именно с таким наибольшим отклонением.
Так что по поводу напряжения +5в признаю Вашу правоту, диапазон 10% там ни к чему (хотя насчёт 4.8в-4.9в Вы погорячились). Однако такой диапазон (10%) необходим на +12в, поэтому я указал везде 10% (чтобы не усложнять задачу и не морочить людям голову лишний раз). Да и лишние LEDы (выходящие за диапазон можно ведь не подключать, не так ли?
Молодой человек познакомится для серьёзных отношений с pin to pin аналогом Венеры Милосской.
Контактная информация:
Реклама
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пн мар 20, 2006 13:05:08

Сообщение xelos »

Ржавый тебе принцип подкинул.

На компараторах выставить напряжение для сравнивания с шагом, какой тебе нужен (например, на первом компараторе 1В, на втором 2В, на третьем 3В и т.д.). и твое входное напряжение сравнивать на всех компараторах. А на выходах диоды. Таким образом у тебя будет твоя линейка диодов.
Я просто верю в то, что рушить догмы - лучший способ не стареть.
Контактная информация:
Реклама
Гость

Сообщение Гость »

Спасибо за пояснение. Неприятно чувствовать себя идиотом, но иногда полезно. По ходу дела возникло ещё несколько вопросов:
1. Существует ли формула для расчёта номинала сопротивления на делителе R7R8R9? (как я понял там потребуется изменять только R8, это верно?)
Опять же, если я верно понял, именно изменяя номинал R8 настройка срабатывания каждой пары светодиодов, но для этого нужно где то взять это эталонное напряжение, но у меня нет лабораторного блока питания, как быть? Если я возьму разные БП компьютерные (у них есть разброс в питании) и настрою срабатывание двух-трёх пар компараторов подбором R8, то могу ли я вычислить остальные пропорционально?
2.каков номинал емкости С3 (или как его рассчитать?) на схеме он не указан...
3.Что за мелкосхема 4558 (в смысле как она называется по англицки? и полное ли это навание, или есть ещё какие то буквенные индексы?)
Попробовал искать на неё даташит, так мне свалили кучу ссылок на всё, что содержит в названии эту цифирь (а там и диоды и всякоеразноемнедуракунепонятное), но в чистом виде, именно так 4558 ни одного даташита нет, увы. Может, если знаете, где он есть то хотя бы ссылочку покинете?
4.Как я понял схема изначально рассчитана на эталонные +12, +5, +3.3, но на практике даже одно из них редко бывает таким, не говоря уже о всех. Не понадобится ли пересчитвать делители R1R2, R3R4, R5R6, учётом реальных напряжений на БП? А есл понадобится то по какой формуле?
Заранее благодарен.
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 17:34:48
Откуда: Петрозаводск

Сообщение Старый ржавый электронщик »

чота разошелся йа :)
смари еще
от тебе типовая мерительная линейка. Можно наращивать компараторы.
Опять же, есть глобальный делитель напряжения, к которому подвязаны инвертирующие входы ОУ. Напряжение на каждом инв.входе ОУ - это то напряжение, при котором загорится соотв. светодиод. Можно настраивать, перестраивать, делать линейную шкалу как например +4,9...+5...+5,1...+5,2В, или нелинейную +4,9...+4,95...+5,1...+5,15В.
Можно расширить диапазон, например +3...+10, или сузить. кароч, все делается этим глобальным мегаделителем.
выпускаются счетверенные компараторы и у нас, и забугорные.
размышляй :)
Вложения
bpizm.gif
(4.84 КБ) 474 скачивания
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с) Сергей Соболь
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 17:34:48
Откуда: Петрозаводск

Сообщение Старый ржавый электронщик »

4558 - это так сказать ядро :)
полное название каждый производитель лепит своё.
fairchild или самсунг назовет ее КА4558, фирма JRC назовет ее NJM4558, кароч по разному
Настраиваешь всё тестером. На вход Uизм вешаешь переменный резистор, как в схеме регулировки громкости, и им регулируешь входное напряжение. Тестером контроллируешь.
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с) Сергей Соболь
Контактная информация:
Реклама
Команданте
Аватара пользователя
Сообщения: 402
Зарегистрирован: Вс апр 09, 2006 19:05:18
Откуда: Vorkuta

Сообщение Vadim »

Огромное спасибо за помощь. Если я всё правильно понял то алгоритм моих действий таков (поправьте если неверно)
1.Собираю схему без резюков (кроме резюков делителя)
2.Подаю минимально допустимое для нас напряжение (в нашем случае +10.8вольта
3.Подбором или перменником определяю номинал первого после стабилизатора резюка (по срабатыванию светодиода)
4.Повышаю напряжение на нужный мне шаг.
5.Повторяю шаг 3 для второго от стабилизатора резюка и т.д до достижения нужного мне количества компараторов-светодиодов.
Я всё правильно понял или опять где-то затупил?
Молодой человек познакомится для серьёзных отношений с pin to pin аналогом Венеры Милосской.
Контактная информация:
Реклама
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 17:34:48
Откуда: Петрозаводск

Сообщение Старый ржавый электронщик »

неа
не так.
изменение одного элемента делителя повлечет за собой изменение номиналов всего и везде.
Надо заранее рассчитать делитель, пользуясь обычным законом Ома U=I*R, а потом тестером свериться, чтобы все совпадало.
на входе стоит мелкий делитель, его номиналы выбери таким, чтобы на компараторы подавалось чот типа +2,5В, как в предыдущей схеме. Рассчитывай опять же законом Ома.
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с) Сергей Соболь
Контактная информация:
Команданте
Аватара пользователя
Сообщения: 402
Зарегистрирован: Вс апр 09, 2006 19:05:18
Откуда: Vorkuta

Сообщение Vadim »

Тэк-с. Ну вроде врубился, наконец-то...
Ещё вопросик какая из микрух подойдёт лучше из ниже перечисленных (у нас тут выбор не слишком велик) NJM4558(D), 1401УД 1, 1401УД 2А, 1401УД 3. Или хотя бы скажите какие заведомо не подойдут. Что-то мне подсказывает, что они не все одинаковые, хоть и не знаю в чем :))
Если я правильно понял готовое устройтво в работе будет выглядеть как горящий светодиод, от которого будет расти световой столб в ту или в другую сторону, при изменении контролируемого параметра. Это верно?
И последнее (это скорее для общего образования) отчего срабатывает этот самый кампаратор? от разницы напряжений или ещё из-за чего-то?
Молодой человек познакомится для серьёзных отношений с pin to pin аналогом Венеры Милосской.
Контактная информация:
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 17:34:48
Откуда: Петрозаводск

Сообщение Старый ржавый электронщик »

пойдут любые ОУ. Возьми счетверенные ОУ, корпусов меньше будет :) Отличаться могут цоколевкой.
Выглядеть устройство будет так, как задумывалось :) светодиодная линейка. Снизу вверх светодиоды загораются.

Компаратор - это такая штука, которая сравнивает 2 напряжения на своих входах и ывдает ответ. Если на входе "+" напряжение больше, чем на "-", то на выходе будет плюс питания. А наоборот - значит минус питания. Если напряжения на входах равны (что очень сложно сделать :) ), то хрен знает че будет :) минус наверно.
К примеру, компаратор питается напряжением +15В. На входе "+" имеем +7В, а на входе "-" имеем +3В. На выходе будут +15В.
А если на "+" напряжение +10, а на "-" напряжение +11, тогда на выходе имеем минус питания. в нашем случае - ноль.

Вот в этой схеме на минусовые входы компараторов подаются эталонные напряжения с делителя. А измеряемый сигнал заводится на все компараторы. И как тлько у какоо-нить компаратора измеряемый сигнал превысит опорное, загорится соотв. светодиод.
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с) Сергей Соболь
Контактная информация:
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пн мар 20, 2006 13:05:08

Сообщение xelos »

о, я с командировки вернулся, привет всем.
вот еще один сюжет для обучалки ;) операционник. и типовые схемы включения :)

посмотрю в своих книжках, у меня по операционникам классная импортная книжка есть.
Я просто верю в то, что рушить догмы - лучший способ не стареть.
Контактная информация:
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 186
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 00:17:30
Откуда: Новосибирск, ИФП СО РАН

Сообщение Alexey_B »

xelos писал(а): вот еще один сюжет для обучалки Wink операционник. и типовые схемы включения Smile

посмотрю в своих книжках, у меня по операционникам классная импортная книжка есть.
В общем-то самые начальные сведения там по операционникам есть, но продолжение темы у меня пока нет, руки не доходят, всякие пакости вроде диплома и командировок отвекают, если сделаешь, то все будут рады.
Контактная информация:
Команданте
Аватара пользователя
Сообщения: 402
Зарегистрирован: Вс апр 09, 2006 19:05:18
Откуда: Vorkuta

Сообщение Vadim »

Всем респект за содействие. Вот тут у меня мелькнула мыслишка может опять чушь спорю, но вы уж поправьте, ежели чего не так. Мне показалось, что в этой схеме мы используем только половину возможностей компараторов. Тоесть не используем его возможность выдавать инвертированное напряжение. Дык вот собсно сам идейка: а что если питание на мелкосхему подавть не от <0> и +12, а от +12 и от некоего усреднённого между +12ю и нулём (скажем полученного делителем или просто снятого с +5 БП, обмотки там совмещённые)? Тогда на выходе мы будем получать либо эти самые +5 либо +12, верно? Но +5в являются плюсом только относительно полного нуля (корпуса РС), а относительно +12 они являются минусом. следовательно мы можем подключит на один вывод паралельно сразу 2 LED(навстречу) и один посадить на корпус, а второй на +12.
Всё верно, или опять затупил?
Если верно то возникает проблема со срабатыванием, то есть каждый светодиод будет загоратся тогда, когда будет достигнута некая разность потенциалов на входах компаратора. Но нам то надо чтобы он сратывал, только тогда, когда разность достигла нужной НАМ величины, а не тогда когда ОН считает нужным.
Вот тут у меня вопос: как загрубить чувствительность компаратора?
Что если между входами влепить резючок, поможет это или нет?
Или может есть ещё какие то пути? Подскажите плз....
Заранее благодарен.
Молодой человек познакомится для серьёзных отношений с pin to pin аналогом Венеры Милосской.
Контактная информация:
Команданте
Аватара пользователя
Сообщения: 402
Зарегистрирован: Вс апр 09, 2006 19:05:18
Откуда: Vorkuta

Сообщение Vadim »

Вот блин пасхальный, сам понял, что фигню спорол, при возникновении на выходе +12в загорятся оба светодиода.
Ну тогда как вариант: питание на мелкосхемы берём с12в и <0>, а светики встречно включаем на +12/выход и <0> /выход, и на каждый вешаем по резюку. Будет эта ересь работать?
Молодой человек познакомится для серьёзных отношений с pin to pin аналогом Венеры Милосской.
Контактная информация:
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пн мар 20, 2006 13:05:08

Сообщение xelos »

ты лучче схему нарисуй, а то я не понимаю что ты делать хочешь.
Я просто верю в то, что рушить догмы - лучший способ не стареть.
Контактная информация:
Команданте
Аватара пользователя
Сообщения: 402
Зарегистрирован: Вс апр 09, 2006 19:05:18
Откуда: Vorkuta

Сообщение Vadim »

Вот схемка, которую выложил Старый Ржавый Электронщик, я её маленько одректатировал, то, что красным моё. В рамке это то как я предполагаю подключить LEDы, будет ли оно так работать? А там где стрелка с вопросами - это собственно вопрос и есть можно ли будет использовать этот резистор для настройки срабатывания компаратора?
Вложения
Versia.GIF
(7.02 КБ) 441 скачивание
Молодой человек познакомится для серьёзных отношений с pin to pin аналогом Венеры Милосской.
Контактная информация:
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пн мар 20, 2006 13:05:08

Сообщение xelos »

че-то я не понимаю, так сказать, сути проблемы.
Зачем тебе загрублять компаратор? чем он тебя не устраивает? ты гистерезис что ли хочешь сделать?

Как уже говорили, компаратор сравнивает твое напряжение с опорным. А опорное ты выставляешь как хочешь с помощью резюков.
Я просто верю в то, что рушить догмы - лучший способ не стареть.
Контактная информация:
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11169
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Откуда: из мест не столь отдалённых

Сообщение Сэр Мурр »

Для Вашего случая можно использовать усилители индикации с линейной шкалой.Советские микросхемы КМ1003пп1 -12-разрядный
КМ1003ПП2 -16 разрядный.
Микросхемы имеют выводы установки раздельно минимального и максимального уровня сигнала.
Зарубежные аналоги A277D;UAA180;UL1890N
По-моему, это то что нужно- внутри уже содержатся все компараторы и усилители индикации.
Задача пользователя- только подобрать два уровня, между которыми происходит вся индикация.
Можно установить разницу МИН и МАХ всего 1 вольт, что при 12 разрядах будет давать 1\12 вольта на один сегмент,
а при 16 разрядах соответственно 1\16 вольта. Вам хватит.
Команданте
Аватара пользователя
Сообщения: 402
Зарегистрирован: Вс апр 09, 2006 19:05:18
Откуда: Vorkuta

Сообщение Vadim »

Загрублить компаратор я хочу для того, чтобы срабатывание происходило через нужный МНЕ шаг, а не так как хочется ЕМУ. А это в свою очередь нужно для того, чтобы повесить на каждый кампаратор по 2 LEDa. Если же его не загрубить, то срабатывание будет происходить при изменнии напряжения на 7мВ (для КР140УД1), а мне нужно 0.24В.
Сэр Мурр, спасибо за участие, при случае попробую то, что Вы советуете, но к сожалению не скоро. Дело в том, что микрухи уже заказаны и через 2-3 часа их привезут, а следующий заказ можно будет сделать только через месяцок, да и то если повезёт. У нас купить ничего невозможно, поэтому заказываю у людей которые едут в цивилизацию, предварительно скачав прайс с тырнета. Но не у каждого можно заказать вот сёдня например товарищь, коему было поручено, добравшись до цивилизации, без своей благоверной, назвездючился в сиську и потерял список, хорошо ещё что я ему магазин показал на тырнетовской карте города... Дык воть, пришёл он в этот магазин и давай втулять девушке, что вот мол нужны микросхемы, но не ему, а его знакомому, для компьютера, а список он потерял, короче продай ему микросхемы для компьютера и всё тут.
Девушка в шоке, она РАДИОдеталями торгует, а не КОМПЬЮТЕРНЫМИ, посылает его в компьютерный магазин, он упирается, говорит нужны МИКРОСХЕМЫ, а не КОМПЛЕКТУЮЩИЕ, труба короче. Тут дамочке надоело выслушивать это пьяное полено, она зовёт охрану, он им тоже самое, они зовут когото там поначальственее, может менеджера или ещё кого. Ну начальственный чин посообразительнее оказался, говорит давай-ка мы твоему другу позвоним на мобилку, хорошо хоть этот перец мобилу не прое...ээээ... не прошляпил. Звонят, я как раз около кампучера был, а заказ в текстовике на десктопе, короче продиктовал я им всё что надо было, они ему это выдали. Приедет надыть его поподробнее распросить, чё да как там было...Вот так то оно, продвигать электронику в Нижнем Жопино. Сорри за офтоп, накипело.
Молодой человек познакомится для серьёзных отношений с pin to pin аналогом Венеры Милосской.
Контактная информация:
Команданте
Аватара пользователя
Сообщения: 402
Зарегистрирован: Вс апр 09, 2006 19:05:18
Откуда: Vorkuta

Сообщение Vadim »

Совсем забыл спросить: так как насчёт моих поправок к схемке? Будет это работать или нет?
P.S.Приехал товарисч. ОУ привёз 4558, причём половина JRC, а половина инкогнито. Распросить по причине невменяемости не удалось, но ясно сразу, что из того что там было, впарили ему самое дорогое (вывел из сравнеия чека с праисом).
Молодой человек познакомится для серьёзных отношений с pin to pin аналогом Венеры Милосской.
Контактная информация:
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пн мар 20, 2006 13:05:08

Сообщение xelos »

я че-то совсем потерял нить...
7 мВ, это напряжение смещения нуля операционника (вроде больше нигде эти 7мВ не вылазят)... это ты про него? если да, то чем оно тебе мешает?
Я просто верю в то, что рушить догмы - лучший способ не стареть.
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Умные мысли»