В какую сторону течет ток?

rustot

ну там речь в обоих случаях о дополнительной помехе сверх 50гц по сети

я думаю моя ошибка в очень высокоомной развязке между устройствами. в итоге те единицы пикофарад емкостной связи между обмотками по сопротивлению даже на 50гц сравнимы с сопротивлением соединения устройств. видимо нужно увеличивать ток, согласовывать устройства по другому, не через задирание входного сопротивления, возможно проблема решится

Реклама

Слесарь

Как говорит один профессор - самое значимое открытие науки 20-го века, наука 20-го века показала, что оказывается, никакие наши познания которые мы приобретаем на пути научного знания, не могут быть рассматриваемые как адекватные, вполне соответствующими тому, что мы изучаем. До 20-го века ученые полагали, что мы постигаем мир так как он есть, все больше и больше, глубже и глубже, и вот осталось совсем немножко и мы узнаем суть мира, сможем быть царями в нем. Наука 20-го века показала, что эти надежды являлись плодом нашего заблуждения. Ни о каком адекватном познании мира не может быть речи. Мы можем строить только модели познаваемого мира.
Эйнштейн говорил - мир подобен часам, стрелки и тиканье которых мы видим и слышим, но механизм которых сокрыт от нас принципиально. Никогда не сможем открыть эти часы и посмотреть каков этот механизм. Может только строить предположения. Модели...

Ученые уже давно не говорят об истине, они говорят только о гипотезах. В лучшем случае о теориях. Никогда не говорят об адекватном познании мира.

Очень хорошо эти высказывания подходят и к познанию природы электрического тока.

Реклама

Tim10YF

Как то давно наткнулся на новость об однопроводной передаче электроэнергии.
Российский ученый Авраменко разработал эту технологию основываясь
на опытах Тесла.Передавать электроэнергию до 25 кВт (может быть уже и больше) можно по проводу сечением меньшим
чем диаметр чел. волоса.Да и прям по трубам нефтепровода.Сейчас эти разработки
активно спонсируются Лукоилом.
Прочтите.Думаю вас заинтересует

Однопроводный ток – реальность, снижающая затраты на передачу энергии в сотни раз!
Однопроводная передача энергии.

Это у нас здесь.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 0%BA%D0%BE

Или здесь.
http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=3861

aen

Tim10YF

aen
Прошу прощения , не знал что есть тут такая тема

Реклама

Слесарь

Ерунда. Я с одним проводом эксперементировал в юности. Огромные потери при передаче. Энергии поглощается пространством значительно больше, чем можно получить в приемнике, эффект конденсатора пропускающего переменный ток. Сама идея очень стара и действительно восходит ко временам Тесла.

Реклама

Tim10YF

Слесарь писал(а):Ерунда. Я с одним проводом эксперементировал в юности. Огромные потери при передаче. Энергии поглощается пространством значительно больше, чем можно получить в приемнике, эффект конденсатора пропускающего переменный ток. Сама идея очень стара и действительно восходит ко временам Тесла.

Ничего...придумают как повысить КПД (может уже придумали).
Всему свое время.
Недавно еще читал об одном заводике в маленьком городишке России,
который начал выпуск некоей разработки
(придуманной в 60-х годах прошлого столетия
советским ученым,но так и не вышедшей тогда в свет по неизвестным причинам)
не имеющей аналогов ни в современной России ни за рубежом.
Они просто откопали в архиве патент и доработав его воплотили в жизнь.

Если Лукойл взялся за спонсирование однопроводной электропередачи,думаю рано или
поздно они свое получат.Иначе не рисковали бы.Там отдел аналитиков сидит....риски
оценивають

Реклама

rustot

Tim10YF писал(а):Ничего...придумают как повысить КПД (может уже придумали). Всему свое время.

так давно придумали. проблема однопроводной передачи в сопровождающих ее больших потерях на излучение. убрали потери экранированием - получили волновод, самая что ни на есть однопроводная передача

осталось еще диэлектрические потери убрать

Слесарь

Какие существуют потери в волноводах знают связисты. Чтоб получать 100 Вт. в антенне, необходим передатчик на 200 Вт потребляемой мощности.

ankrish

ARV писал(а):не наезжайте на женщин. я вот тоже никак не могу понять: почему ток ТЕЧЕТ, а когда провод кусачками перекусишь - с концов НЕ КАПАЕТ?

так ЭДС же не будет, кто будет тянуть электроны к себе??? правильно! ионы или дырки, а если между ними нет связи, то и тянутся они не будут, ну и вообще двигвтся...

rustot

ankrish писал(а):
ARV писал(а):не наезжайте на женщин. я вот тоже никак не могу понять: почему ток ТЕЧЕТ, а когда провод кусачками перекусишь - с концов НЕ КАПАЕТ?
так ЭДС же не будет, кто будет тянуть электроны к себе??? правильно! ионы или дырки, а если между ними нет связи, то и тянутся они не будут, ну и вообще двигвтся...

вообще самые простые вопросы обычно оказываются самыми сложными. объяснить почему избыточные электроны не покидают проводник не так то и просто. если проводник имеет отрицательный потенциал, значит электронов там больше чем протонов, значит электрон, оказавшийс вблизи такого проводника будет им отталкиваться. так почему не отталкиваются тем же полем и не разлетаются в стороны собственные избыточные электроны проводника, обеспечивая капли тока?

почему только отдельные электроны, оказавшиеся из за флуктуаций довольно далеко от проводника отталкивается им, а в непосредственной близи наоборот притягивается?

представим протон и два электрона. суммарный потенциал системы отрицательный, значит третий электрон, помещенный где-то рядом будет всегда стремиться покинуть такую систему? а вот и нет, суммарно то он отрицательный, но в нем есть и положительные участки, в которой третий электрон может застрять. то же получается и у поверхности проводника, лишние электроны взлетают над поверхностью, но при этом отталкивают от поверхности вглубь проводника другие электроны, на поверхности остаются лишь неподвижные положительные протоны и тянут пытавшиеся улететь электроны обратно. образуется потенциальная яма, покинуть которую могут только особо энергичные электроны

ankrish

покинуть которую могут только особо энергичные электроны

а как это особо энергичные???

rustot

которые в хаотичном тепловом движении в результате серии 'столкновений' неожиданно получили запас скорости, достаточный для преодоления барьера у поверхности. потому в лампах катод и греют

МитяРа

Небольшой ОФФтоп:

У нас в технаре был такой случай:
На экзамене по приёмникам преподаватель задаёт "очень плавающему" студенту последний вопрос:
"Вот включенный приёмник, ручка громкости поставлена на минимум. Почему в динамике слышен шум ?"

Студент немного подумав, говорит:
"Приёмник включён, электроны по проводам бегают, труться друг о дружку, вот этот звук трения усиливается и слышен в динамике."

P.S. За сообразительность был поставлен трояк..

Sergey01

Вот тут http://www.cqham.ru/wrx1.htm "на уровне детского сада" рассмотрена одна из теорий природы электрического тока внутри проводника.

YS · Сообщение YS » Ср июл 13, 2011 18:54:42

объяснить почему избыточные электроны не покидают проводник не так то и просто.

Конечно, ведь это рассказывают аж во втором семестре института!

1. Если проводник не заряжен, то, как только электрон вылетает из оного, проводник, очевидно, приобретает положительный заряд и втягивает электрон обратно.

2. С заряженного проводника заряд вполне себе стекает, вспомните хотя бы ионный двигатель или люстру Чижевского. Да и катоды ламп туда же, правда там уже в основном термоэмиссия.

Да и просто уединенное заряженное тело со временем достигает равновесия со средой.

Вытолкнуть заряд из проводника может только поле. Если его напряженности недостаточно, чтобы преодолеть силы, указанные в п.1, то и вылетать ничего не будет. Если достаточно - заряд стекает.

rustot

YS писал(а):
объяснить почему избыточные электроны не покидают проводник не так то и просто.
Конечно, ведь это рассказывают аж во втором семестре института!

как раз там объясняют про элетронное облако, энергетический барьер и энергию выхода. то есть почему избыточный заряд в нормальных условиях НЕ покидает проводник, а лишь концентрируется на его поверхности. и объяснения это не очень очевидны

YS · Сообщение YS » Ср июл 13, 2011 20:02:55

и объяснения это не очень очевидны

Возможно, мне просто повезло с лектором...

Vlad_RK

Помогите решить задачу.
Есть некое устройство, на выходе которого появляется напряжение, но на каком выводе (1 или 2) оно появляется раньше - непонятно. Ток течет или от 1 к 2 или наоборот.
Можно было бы, наверное, использовать нижеприведенную схему с линией задержки, и фиксировать, на каком резисторе раньше появится напряжение при протекании тока, но земляные выводы щупов в осциллографе (SDS7102) соединены между собой и коротят линию задержки...
Как же определить направление тока в цепи?

pantelei4

Vlad_RK писал(а): Есть некое устройство, на выходе которого появляется напряжение, но на каком выводе (1 или 2) оно появляется раньше - непонятно. Ток течет или от 1 к 2 или наоборот.
Как же определить направление тока в цепи?

Странный вопрос, для этого достаточно одного канала, подключенного к любому резистору. Цепь протекания тока ведь одна?

Vlad_RK

pantelei4 писал(а):Странный вопрос, для этого достаточно одного канала, подключенного к любому резистору. Цепь протекания тока ведь одна?

Цепь одна, а направление течения тока может быть разным: от 1 к 2 или от 2 к 1.
Если бы каналы по земле не были в осциллографе соединены, не было бы вопроса.