Электронный селектор входов усилителя

[Lapo4ka]

Нужен совет, может кто сталкивался с такой проблемой.

Есть полный усилитель ЗЧ, у него селектор входов электронный. Селектор выполнен на ключах LC7816. Так вот при выборе источника сигнала на выходе предварительного усилителя появляются неприятные щелчки. У аналогичного аппарата данный дефект отсутствует.
Два электролита в цепях LC7816 проверены, замечаний к ним нет. Напряжения питания на ножках микросхем в норме.
Схема селектора здесь http://www.onlinedisk.ru/file/697487/.

Помогите решить проблему. Заранее спасибо.

[юри]

пусти провода мимо селектора от гнёзд входов до усилителя...лучше экранированными на корпус,мне кажеться лучше игнорировать проблему,чем долго исправлять её.

[Lapo4ka]

пусти провода мимо селектора от гнёзд входов до усилителя...лучше экранированными на корпус,мне кажеться лучше игнорировать проблему,чем долго исправлять её.

Спасибо, ваше решение изящно но не тру ... если уж так, то лучше взять УП и подключить его к усилителю, тем более для этого у него на задней стенке есть перемычки.

[Lapo4ka]

Парни, может кто подскажет нормальный форум с солидными "дядьками" разработчиками/ремонтниками РЭА?

А то уже на трех форумах задавала этот вопрос - все молчат.

Есть теория у меня из-за чего это может происходить: постоянка на входе от источника сигналов (исключено) или напряжение питания КМОП ключей не равно по модулю 18В, то есть перекос в питании ИС вызывает появление на комутируем входе скачок постоянки которая усиливается УМ и слышен щелчок ... но все промеряла, по питанию все четко +18,4В и -18,3В ... И мультиметром на вход становилась - постоянки не замечено было ... хотя всплеск - стану на вход еще осциллографом, посмотрю, мож мультиметр не отдуплился из-за его инерционности в измерениях ...

Короче парни хелп ми ссылкой на форум с "дядьками" разработчиками.

[Gigavolt]

Вы сами четко обозначили возможные причины-добавить нечего,возможно поэтому молчат.Микросхему менять не пробовали?Только на неё остаётся погрешить

[Lapo4ka]

Микросхему менять не пробовали? Только на неё остаётся погрешить

Их там 4-ри штуки, не думаю, что все глючат ... и они вроде как уже сняты с производства.

Думаю там есть еще какой-то нюанс, три вход присутствуют на ИС Mute, Reset и инверсный Reset. Возможно в момент переключения на них должно что-то подаваться - но даташит бедный какой-то, чет не нашла там внятного описания, да и на буржуйском он.

[малышок]

Скорее всего на входе Mute должен появляться импульс напряжения в момент переключения, который заглушит щелчки.У вас есть второй подобный аппарат, проверьте все осциллографом.

[юри]

я же говорю замучаетесь...лучше на прямую к гнёздам...

[Lapo4ka]

Скорее всего на входе Mute должен появляться импульс напряжения в момент переключения, который заглушит щелчки.

Тоже так подумала, осциллограф говорит, что его там нет, там постоянно стоит +17В ... импульс есть на 1 ножке ИС, на ножке 7 (Reset) идут провалы когда выбираешь источник сигнала +20В к +2В. На другой ИС в этот момент постоянно +2В.
Нужно не спешить, обдумать логику работы ИС.

У вас есть второй подобный аппарат, проверьте все осциллографом.

Спасибо за подсказку, не додумалась сама

[Lapo4ka]

я же говорю замучаетесь...лучше на прямую к гнёздам...

А я упрямая ... и это не наши методы, мы не ищем легких путей

З.Ы. Вот разберусь и будет мне экспириенс, повишу свой скилл

[Gigavolt]

+20в на резете-подозрительно.По идее,должно быть не более +18в ( +17в )

[Lapo4ka]

+20в на резете-подозрительно.По идее,должно быть не более +18в ( +17в )

Это если бацилоскопом замерять, так на глаз ... а мультимерт говорит +17В с копейками, в общем близко к напр. питания.

[Lapo4ka]

Скорее всего на входе Mute должен появляться импульс напряжения в момент переключения, который заглушит щелчки.

Как оказалось и было видно из схемы включения ножки Mute - никаких импульсов там в момент переключения не должно быть, это банальный свич, то есть при 1 имеем сигнал на выходе, а при 0 - нет. А вот на ножке CR должен быть импульс, который запускает внутри ИС схему, что отвечает за приглушение/отключения сигнала на выходе ИС при переключении входов. Вот такая вот примерно логика работы данной ИС, что в принципе и было описано в ее даташите, нужно было только вчитаться детальнее.

У вас есть второй подобный аппарат, проверьте все осциллографом.

Достала второй аппарат, долго не решалась его включить ибо его ремонтировал горе-ремонтник.
Сняла все осциллограммы с ножек его ИС - они идентичны моим из "щелкающего" аппарата. Думаю может тоже щелкает - подключила в разрыв PreAmp и Amp внешний УМ и еще раз убедилась что в аналогичном аппарате с аналогичными осциллограммами щелчков нет.
Расстроилась, чудес ведь не бывает, а тут они есть ...

Однажды за чайком вспомнился мне радиокружок где был у нас "раскладной" электрофон. ЭПУ-ки на нем уже не было. а была только верхняя крышка с БП, УНЧ, рег. громкости и тембра и щупом с кондером на 10мкФ. Так вот этот девайс использовался как пробник, для "прослушки". Достала из полки свой советский винтаж Одиссей-002, он конечно шумит, гудит - в общем извергает все то, ч чем тут так активно народ борется, меняя электролити, чистя контакты, потенциометры, переключатели ... Но мне он нужен как доктору стетоскоп, так что на всякого рода паразитные звуки и призвуки я забила. Спаяла простенький щупик и прощупала свой хромающий девайс - оказалось, что с выхода электронных ключей щелчки не идут, пробую дальше по пути прохождения сигнала - на регуляторе громкости их тоже нет . Далее регулятор тембра, и вот там они уже появляются.
Пока не нашла точно где в регуляторе тембра проблема, но теперь знаю что она точно там. Пока раскручиваю, чтобы к нему добраться, нужно все лицо аппарата разобрать. Возможно из за утечки межкаскадных электролитических конденсаторов накапливается постоянная составляющая ...

[Lapo4ka]

Спаяла простенький щупик и прощупала свой хромающий девайс - оказалось, что с выхода электронных ключей щелчки не идут, пробую дальше по пути прохождения сигнала - на регуляторе громкости их тоже нет . Далее регулятор тембра, и вот там они уже появляются.
Пока не нашла точно где в регуляторе тембра проблема, но теперь знаю что она точно там...

Ошиблась, сделала усиление моего пробника побольше и услышала, что таки щелчки идут с выхода электронных ключей LC7816, а не с темброблока. В темброблоке просто уже и усилитель добавлен, вот он то и усиливает приходящие на него щелчки, а с выхода ИС щелчок еле-еле заметен, но он есть.
Так что уже и не знаю, что делать.
Хелп ми, плз.

[koyodza]

Для начала хотелось бы увидеть полную схему, а не кусок. И если возможно, в чуть лучшем качестве.

Проверьте следующие пункты и ответьте на вопросы:
1. Есть ли щелчки при переключении входов, когда от усилителя отключены все источники сигналов (ещё лучше - вообще все провода, кроме питания и колонок или наушников)?
2. Зависит ли громкость щелчков от положения регулятора громкости?
3. Если отключить CN17, щелчки остаются?

[Lapo4ka]

Для начала хотелось бы увидеть полную схему, а не кусок. И если возможно, в чуть лучшем качестве.

Вся усилительная часть здесь, качество как есть - читабельно: http://www.onlinedisk.ru/file/706143/

1. Есть ли щелчки при переключении входов, когда от усилителя отключены все источники сигналов (ещё лучше - вообще все провода, кроме питания и колонок или наушников)?

Да, щелчки есть. Все источники сигналов и провода отключены то есть входы висят в воздухе.

2. Зависит ли громкость щелчков от положения регулятора громкости?

Нужно проверить, но по логике должна зависеть. Так как прослушка сторонним усилителем пути прохождения сигнала (без подачи на вход источника сигналов) показала что на CN17 (а следовательно на выходах ИС (выв 14 и 15) U201, U202) присутствуют щелчки в момент переключения

3. Если отключить CN17, щелчки остаются?

Щелчков нет на выходе УМ. Они точно до разьема CN17 - это я уже определила.

[koyodza]

И всё-таки сделайте п.2 и 3 точно так, как я написал, и отпишите.

Ещё обратите внимание, какие именно переключения входов приводят к щелчкам, и одинаковы ли эти щелчки по громкости, при переключении входов в пределах одного мультиплексора (например, CD/Tuner или Tape1/Tape2) и при переключении между мультиплексорами (например CD/Tape1 или Tuner/Tape1). Проверьте несколько раз и результат запишите.

Далее посмотрите осциллографом в момент переключения входов напряжение на выв.1 U201 и U202, там должен быть импульс. Посмотрите его амплитуду и длительность. Если у Вас цифровой осциллограф, то это будет сделать проще. Можете выложить скриншот или фотографию осциллограммы.

Ещё опишите подробно, что имелось ввиду в этом сообщении:

Тоже так подумала, осциллограф говорит, что его там нет, там постоянно стоит +17В ... импульс есть на 1 ножке ИС, на ножке 7 (Reset) идут провалы когда выбираешь источник сигнала +20В к +2В. На другой ИС в этот момент постоянно +2В.

Где какие импульсы и на какой именно ножке всё время +2В, там не очень понятно

[Lapo4ka]

И всё-таки сделайте п.2 и 3 точно так, как я написал, и отпишите.

п.2 : Проверила - зависит, еле ощутимо на слух. По осциллографу видно что амплитуда щелчка меняется.

п.3 : я проверила ранее - если отключить CN17 щелчков в АС нет

Ещё обратите внимание, какие именно переключения входов приводят к щелчкам, и одинаковы ли эти щелчки по громкости, при переключении входов в пределах одного мультиплексора (например, CD/Tuner или Tape1/Tape2) и при переключении между мультиплексорами (например CD/Tape1 или Tuner/Tape1). Проверьте несколько раз и результат запишите.

Обращала внимание, обе ИС щелкают, то есть при переключении всех 8-ми входов в АС щелчки. По громкости они одинаковы на каждом мультиплексоре, по прибору тоже: амлитуда -0,15В...-0,2В, длительность 0,1...0,2мС.

Далее посмотрите осциллографом в момент переключения входов напряжение на выв.1 U201 и U202, там должен быть импульс. Посмотрите его амплитуду и длительность. Если у Вас цифровой осциллограф, то это будет сделать проще. Можете выложить скриншот или фотографию осциллограммы.

Нарисую, осциллограф с1-65 ... так что будем ловить на глаз.
На выв.1 импульс есть: амплит.= изначально там +17В, в момент переключения импульс до +2В длительность. = приблиз 5 мС.
На обеих ИС этот импульс одинаков.

Завтра зарисую все осциллограммы, будет более понятно.

Ещё опишите подробно, что имелось ввиду в этом сообщении:

Тоже так подумала, осциллограф говорит, что его там нет, там постоянно стоит +17В ... импульс есть на 1 ножке ИС, на ножке 7 (Reset) идут провалы когда выбираешь источник сигнала +20В к +2В. На другой ИС в этот момент постоянно +2В.

Где какие импульсы и на какой именно ножке всё время +2В, там не очень понятно

Зарисую все осциллограммы, будет более понятно. Дома сканера временно нет, так что с работы отпишусь временными диаграммами.

Если что-то не понятно, нужно перемерять - запрашивайте, мучайте, буду работать

[koyodza]

2. Зависит ли громкость щелчков от положения регулятора громкости?

п.2 : Проверила - зависит, еле ощутимо на слух. По осциллографу видно что амплитуда щелчка меняется.

Это очень подозрительно, щелчки должны полностью пропадать при выведенном в ноль регуляторе громкости, и быть пропорциональны его положению.

Нарисую, осциллограф с1-65
Завтра зарисую все осциллограммы, будет более понятно.

Ну рисовать пока необходимости нет

На выв.1 импульс есть: амплит.= изначально там +17В, в момент переключения импульс до +2В длительность. = приблиз 5 мС.
На обеих ИС этот импульс одинаков.

Попробуйте растянуть импульс, увеличив раз в 10 ёмкость конденсаторов, подключенных к выв.1

Ещё проверьте наличие постоянного напряжения на выв.10..19 U201 и U202
Важно наличие даже незначительного постоянного напряжения, в десяток мВ
Лучше всего подключите земляной щуп вольтметра к конт.2 CN17, и пройдитесь вторым щупом по всем указанным выводам

[Lapo4ka]

Зарисованные осцилограммы во вложении.


koyodza, спасибо. Произведу рекомендованные Вами манипуляции вечерком и отпишусь.