вопрос по выпрямительным фильтрам.

[Michael135]

ну, там вообще колебания 100 герц, если не ошибаюсь.

Верно, даже 100.

подключал к мосту напрямую и к стабильному напряжению от БП компьютера

Так а среднее действующее точно было одинаковым? Не просаживается ли блок?

Блок не просаживается, в том-то все и дело. Но при длительной работе элементов, блок сильно греется, что чувствуется по изменению температуры воздуха, выходящего из него. Напряжения одинаковое - 12 +/- 0,5 вольт и при подключении через мост и к БП компа. Сила тока в обоих случаях соответствовала потреблению тока элементом Пельтье - 4,8-5 ампер. Охлаждение горячей пластины водное, температура воды стабильно 15 градусов. При работе Пельтье от БП - на холодной пластине получал -50 градусов, а при работе через мост - всего -26.

[serg_ns]

А схема для стабилизации напряжения после моста с конденсаторами такая, как в первом посте?

[Michael135]

А схема для стабилизации напряжения после моста с конденсаторами такая, как в первом посте?

нет конечно речь ведь шла о питании пельтье просто через выпрямитель. Так что стоит просто диодный мост и все. Собственно, поэтому и появилась мысль сделать мощный выпрямитель с хорошим фильтром напряжения и высоким выходным током.

[ludmila 1]

Если выпрямитель без конденсаторов, то так и должно быть. Добавь к выпрямительному мосту конденсаторы и все получится. (4700-10000)мкФ. После того как добавишь электролиты, прежде чем подключать пельтье, померяй напряжение.

[Michael135]

Если выпрямитель без конденсаторов, то так и должно быть. Добавь к выпрямительному мосту конденсаторы и все получится. (4700-10000)мкФ. После того как добавишь электролиты, прежде чем подключать пельтье, померяй напряжение.

в этом-то и задача, чтобы сваять хороший фильтр для элементов
Приобрел новые транзюки, так что сегодня буду пробовать на них.

[Michael135]

Господа, или я что-то не понимаю, или лыжи не едут - с транзистором кт829А, резистор на 180 Ом, кондеры поставил по 470 мкФ на 25 вольт - та же фигня. Без нагрузки фильтр выдает 13,5 вольт, нагрузка же на просто охлаждающие вентиляторы в блоке питания (12 В, 0,08А) просаживает его сразу до 10-11 вольт. Дальнейшие нагрузки дают совершенно такой же эффект, как раньше. У меня вопрос всвязи с этим - а может ли это быть из-за трансформатора? (внутреннее замыкание или еще что?)

[vgg60]

Господа, или я что-то не понимаю, или лыжи не едут - с транзистором кт829А, резистор на 180 Ом, кондеры поставил по 470 мкФ на 25 вольт - та же фигня. Без нагрузки фильтр выдает 13,5 вольт, нагрузка же на просто охлаждающие вентиляторы в блоке питания (12 В, 0,08А) просаживает его сразу до 10-11 вольт. Дальнейшие нагрузки дают совершенно такой же эффект, как раньше. У меня вопрос всвязи с этим - а может ли это быть из-за трансформатора? (внутреннее замыкание или еще что?)

Никак не могу понять, зачем нужен транзистор? Сделайте нормальный выпрямитель (хорошие мощные диоды) и нормальный электролит после него. Например, 4700 мкФ. Можно 2 таких в параллель. И вот на этом фильтре делайте свои измерения: напряжение на ХХ, напряжение под небольшой нагрузкой (полампера, скажем), напряжение под полной нагрузкой. Вот и станет всё ясно.

[Michael135]

Ок, буду пробовать...

[ranger93]

Michael135, разница между 2-мя диодами в одном корпусе и транзистором огромна . Сам по началу думал, что все дураки, а я один догадался спаренные диоды вместо транзистора юзать, но нне тут то было. Чтобы понять разницу, читайте книжки, а если надо за 5 минут на пальцах, то вот: http://www.youtube.com/watch?v=4B5l9vJOHjI. а по поводу схемы скажу, что лучше просто диодный мост мощный и конденсатор на 10 000 мкФ, все должно работать. Попробуйте запустить вашу схему минут на 10, потом отключить все и посмотреть, что сильнее нагрелось, обычно в этом и проблема. Или померьте напряжения на входе фильтра и на выходе под нагрузкой.

[Michael135]

Вот за эту ссылку реально спасибо Я обязательно попробую воспользоваться и Вашим советом.

[Myp3ik]

Michael135, какое напряжение даёт трансформатор ?

[Кот_Баюн]

Изобретение транзистора было гениальным открытием для прошлого века.
Первыми появились биполярные транзисторы прямые p-n-p и обратные n-p-n.
Проверяются биполярные транзисторы как два диода с общим выводом в одном корпусе.
Но говорить, что транзистор - это два диода, не правильно! Так как средний полупроводниковый слой между двумя переходами не разделён металлом в транзисторе, это существенное отличие и даёт возможность усиливать транзистору. Расказывать про движение "электронов" и "дырок" в полупроводниковом переходе Вам нет смысла, некоторые преподаватели политеха радиофака сами до конца не понимают как работает транзистор , мне преподавала женщина и меня так запутала, что ..., а ведь я понимал и понимаю принцип работы транзистора, тем более, что я тогда активно занимался ремонтом стендов в лаборатории, да и более чем 7-ми летний опыт по ремонту бытовой техники был когда она мне преподавала.
Но суть не в этом, суть то в том что имея чистые полупроводниковые материалы с разной валентностью элементов можно создать транзистор и таким образом получился первый полевой транзистор, его оказалось проще сделать чем биполярный, так как в куске одного материала делались углубления под два других материала и эти углубления заполнялись вторым полупроводником, это оказалось проще, чем сделать биполярный транзистор... Появление полевых транзисторов с изолированным затвором расширило их применение ещё больше. Кстати в интегральном исполнении именно обычный канальный полевик сделать проще всего, в следствии чего мы сейчас имеем возможность пользоваться компьтерами с процессорами из миллионов транзисторов, полевых транзисторов. Даже резистор интегрально компактнее сделать из полевика... Хотел немного просветить человека, но может только запутал

По теме: поставь параллельно конденсатору в базе транзистора стабиллитрон, а этот конденсатор можно и вообще убрать! Стабилитрон - это такой диод, который в обратном направлении пропускает ток начиная с определённоного обратного напряжения. Стабилитрон устроен немного иначе чем диод, поэтому он не сгорает при пробое обратным напряжением. Примеры стабилитронов КС175 и подобные http://lib.chipdip.ru/272/DOC000272838.pdf

[Michael135]

Michael135, какое напряжение даёт трансформатор ?

18 вольт переменного, через диодный мост остается порядка 15-14,5.

[Michael135]

Изобретение транзистора было гениальным открытием для прошлого века.
Первыми появились биполярные транзисторы прямые p-n-p и обратные n-p-n.
Проверяются биполярные транзисторы как два диода с общим выводом в одном корпусе.
Но говорить, что транзистор - это два диода, не правильно! Так как средний полупроводниковый слой между двумя переходами не разделён металлом в транзисторе, это существенное отличие и даёт возможность усиливать транзистору. Расказывать про движение "электронов" и "дырок" в полупроводниковом переходе Вам нет смысла, некоторые преподаватели политеха радиофака сами до конца не понимают как работает транзистор , мне преподавала женщина и меня так запутала, что ..., а ведь я понимал и понимаю принцип работы транзистора, тем более, что я тогда активно занимался ремонтом стендов в лаборатории, да и более чем 7-ми летний опыт по ремонту бытовой техники был когда она мне преподавала.
Но суть не в этом, суть то в том что имея чистые полупроводниковые материалы с разной валентностью элементов можно создать транзистор и таким образом получился первый полевой транзистор, его оказалось проще сделать чем биполярный, так как в куске одного материала делались углубления под два других материала и эти углубления заполнялись вторым полупроводником, это оказалось проще, чем сделать биполярный транзистор... Появление полевых транзисторов с изолированным затвором расширило их применение ещё больше. Кстати в интегральном исполнении именно обычный канальный полевик сделать проще всего, в следствии чего мы сейчас имеем возможность пользоваться компьтерами с процессорами из миллионов транзисторов, полевых транзисторов. Даже резистор интегрально компактнее сделать из полевика... Хотел немного просветить человека, но может только запутал

нет, не запутали, в общем и целом, то, что показано в клипе я и так знал, из курса физики. Просто нам не преподавали все вот их параметры - частота, ток коллектора, базы и прочее И все-равно до сих пор не понятно, почему транзистор может усиливать ток и при чем тут частота? )))

По теме: поставь параллельно конденсатору в базе транзистора стабиллитрон, а этот конденсатор можно и вообще убрать! Стабилитрон - это такой диод, который в обратном направлении пропускает ток начиная с определённоного обратного напряжения. Стабилитрон устроен немного иначе чем диод, поэтому он не сгорает при пробое обратным напряжением. Примеры стабилитронов КС175 и подобные http://lib.chipdip.ru/272/DOC000272838.pdf

тут проблема оказалась в трансе - он не держит такие нагрузки, к сожалению... придется искать новый (( а этот оставлю для питания чего-нибудь попроще...

[Michael135]

Кстати, решил тут проверить, насколько фильтруется напряжение... глупость конечно, но подключил к выводам динамик, + к +, - к -... динамик нагрелся конечно, но не сгорел, и все время гудел, т.е. колебания тока были и довольно заметные. Может это еще поможет оставить диагноз )) Динамик одинаково гудит на входе и на выходе фильтра.
При нагрузке, даже незначительной, греется трансформатор - очень быстро и очень сильно (работали вентиляторы охлаждения, минуты 3-4).

[Starichok51]

для npn-транзистора носителями являются электроны.
поле база притягивает электроны. но поскольку база очень тонкая, электроны "по инерции" пролетают в коллектор, и уже полем коллектора притягиваются наружу. а в базу тоже ответвляются электроны, но намного меньше, чем улетает в коллектор. за счет этого и получается усиление тока. ток базы меленький, а ток коллектора большой.

[Maks]

Кстати, решил тут проверить, насколько фильтруется напряжение... глупость конечно, но подключил к выводам динамик, + к +, - к -... динамик нагрелся конечно

Тогда уж через конденсатор динамик нужно подключать.

[ranger93]

Да, динамики нужно подключать через конденсатор последовательно, но это трудно считать показателем. Michael135, вы бы еще уточнили примерные размеры трансформатора, или фото приложили, может он у вас на 2 ватта, по этому и не тянет.

[Michael135]

Спасибо всем за ответы и советы. Фото транформатора выложу, там даже маркировка вроде сохранилась, не помню.

Но с фильтрами я вообще перестал что-либо понимать. Дело вот в чем:

Поменял трансформатор, взял из старого видеомагнитофона, просто всю плату, которая отвечает за выпрямление и стабилизацию тока. Открутил оттуда транс и подключил его к фильтру. Наблюдал интересную фишку:

на старом трансформаторе, выходное напряжение переменное - 18 вольт, после диодного моста оно падало до 15 вольт (примерно) На выходе из фильтра - 12-13 вольт. При влючени нагрузки (два вентилятора на 12 в, 0,08 ампер) напряжение падает до 10,5 вольт. Трансформатор сильно греется и из него начинает течь парафин. Транзистор на фильтре холодный.

На новом трансе - напряжение на выходе переменное - 14 вольт, но дальше начинаются чудеса - после диодного моста, напряжение подскакивает 20,6 вольт!!! Причем на выходе из трансформатора - те же 14 переменного. На выходе из фильтра - 21 вольт. Те же два вентилятора дают примерно тот же эффект - напряжение снижается до 17,5 вольт, трансформатор холодный, но приходится охлаждать транзистор на фильтре - греется, не сильно, но ощутимо.

Так что я вообще перестал понимать или где-то лежат совсем незаметные грабли.
Транзисторы исправные, припаяны верно, кондеры на 50 вольт, резисторы подобраны по программе рассчета фильтров.

Что еще изменилось - после выключения системы, перестало "накапливаться" напряжение в фильтре, т.е. разряжаешь кондеры и вольтметр стабильно показывает 0 в. (раньше оно росло, медленно, но все же.)

По ходу дела, будет проще купить БП для компа на киловатт и запитать все от него...

[vgg60]

на старом трансформаторе, выходное напряжение переменное - 18 вольт, после диодного моста оно падало до 15 вольт (примерно) На выходе из фильтра - 12-13 вольт. При влючени нагрузки (два вентилятора на 12 в, 0,08 ампер) напряжение падает до 10,5 вольт. Трансформатор сильно греется и из него начинает течь парафин. Транзистор на фильтре холодный.

На новом трансе - напряжение на выходе переменное - 14 вольт, но дальше начинаются чудеса - после диодного моста, напряжение подскакивает 20,6 вольт!!! Причем на выходе из трансформатора - те же 14 переменного. На выходе из фильтра - 21 вольт. Те же два вентилятора дают примерно тот же эффект - напряжение снижается до 17,5 вольт, трансформатор холодный, но приходится охлаждать транзистор на фильтре - греется, не сильно, но ощутимо.

Так что я вообще перестал понимать или где-то лежат совсем незаметные грабли.

Придётся выкинуть старый трансформатор - очевидное повреждение. Парафин течёт - это всё, конец.
А Вы никогда не слышали про амплитудное и действующее значение переменного напряжения? Совсем никогда-никогда?
14 - действующее значение. После выпрямления конденсатор фильтра заряжается до амплитудного значения, в корень из 2 большего, чем действующего. Вот и все чудеса....