Честно? Нет, не слышалvgg60 писал(а): Придётся выкинуть старый трансформатор - очевидное повреждение. Парафин течёт - это всё, конец.
А Вы никогда не слышали про амплитудное и действующее значение переменного напряжения? Совсем никогда-никогда?
14 - действующее значение. После выпрямления конденсатор фильтра заряжается до амплитудного значения, в корень из 2 большего, чем действующего. Вот и все чудеса....
я всегда считал, что есть на батарейке указано 4,5 вольта, то она и выдает 4,5 вольта. И что если в розетке 220 вольт - то они и в африке 220 вольт А то, что напряжение бывает амплитудное, действующее и еще какое-либо другое - я вообще без понятия, честно признаюсь.
И всё стало понято после прочтения? Поняли, чем амплитудное значение отличается от действующего?Michael135 писал(а):Честно? Нет, не слышалvgg60 писал(а): Придётся выкинуть старый трансформатор - очевидное повреждение. Парафин течёт - это всё, конец.
А Вы никогда не слышали про амплитудное и действующее значение переменного напряжения? Совсем никогда-никогда?
14 - действующее значение. После выпрямления конденсатор фильтра заряжается до амплитудного значения, в корень из 2 большего, чем действующего. Вот и все чудеса....
Да, а про повышение напряжения я уже прочитал в местной статье на форуме, посмеялся над собой
Нет, но понял, почему оно повышаетсяvgg60 писал(а):И всё стало понято после прочтения? Поняли, чем амплитудное значение отличается от действующего?
))
Очень странное понимание. Вроде как, букв не знаю, но книгу пишу.Michael135 писал(а):
Нет, но понял, почему оно повышается
Стыдно признаться, но так оно и есть видимо. Просто нет сейчас времени изучать тему подробно. Бьюсь с этим фильтром уже две недели и все никак не могу получить требуемые параметры. Да и знаний в электротехнике и схемотехнике у меня не так много - ни теоретических, ни практических. Так что спешно изучаю тему, и стараюсь выцепить основные понятия, чтобы понимать в общих чертах - что и как работает. Давеча, вот с транзисторами разобрался, не без помощи местных многоуважаемых котовvgg60 писал(а):Очень странное понимание. Вроде как, букв не знаю, но книгу пишу.Michael135 писал(а):
Нет, но понял, почему оно повышается
Теперь с Вашей помощью, знаю, почему напряжение растет после емкостного фильтра 
Michael135 писал(а): Просто нет сейчас времени изучать тему подробно. Бьюсь с этим фильтром уже две недели и все никак не могу получить требуемые параметры. Да и знаний в электротехнике и схемотехнике у меня не так много - ни теоретических, ни практических. Так что спешно изучаю тему, и стараюсь выцепить основные понятия, чтобы понимать в общих чертах - что и как работает.
Ну не совсем же я не понимаю, что такое переменное напряжениеvgg60 писал(а):Может быть, не стоило 2 недели заниматься тем, что не понимаешь? А недельку почитать (вполне достаточное время), да за пару часов сделать?
Тыкаться вслепую, не понимая даже, что такое переменное напряжение, не просто пустая трата времени, а ещё и довольно опасное занятие.
Так что тыкался, обладая определенными знаниями, недостаточными для того, чтобы досконально разбираться в вопросе, но все же. Теперь знаний гораздо больше, чем было ранее И опыта тоже - жучок собрал, мультивибратор собрал, датчик света собрал, сейчас собираю на его базе систему сигнализации.ВАША ,renger93,ссылка в сообщении ,стоит гораздо больше нашего времени на прочтение всей темыranger93 писал(а):Michael135, разница между 2-мя диодами в одном корпусе и транзистором огромна
! Хоть и всё реже,но и... добродетельные электронщики иногда встречаются 
. А то всё больше со своей колокольни считают ,что сюда "заходящие" не отличают постоянки от переменки . Вот и я ,всё не решался из-за них спросить про неисправности БП на транзисторах . Т.е. ,как проявляются на практике ,лет эдак через 30 ,их старения и в каком виде.Реанимирую Океан 209, 80-го года выпуска. Конденсаторы 90% был вынужден выкинуть. Либо (электролитические) менее 20% кажут ,либо 200% от номинальной ёмкости. Приёмник стал почти во всех каналах кое-чего "выдавать". Но вот характерный 50 гц шум сопутствует везде ,кроме волн р\ст. Стоят МП39 и П213. К сожалению пока не могу найти обрыв питания от батарей. (Скорее всего в переключателе.) В сравнении было бы по-понятней. Может кто из практикующих чего посоветуют. Опять же где то читал,что существуют транзисторы и с более совершенными данными, чем в схеме 
. Возможно, если специально задаться целью создать абсолютно симметричный транзистор, то можно будет менять коллектор и эмиттер местами. Реально делают транзисторы принципиально несимметричными: площадь коллекторного перехода значительно больше площади эмиттерного, чтобы собрать, "поймать", как можно больше электронов, вылетевших из эмиттера. И примеси там добавляют по-разному. Ещё один момент: коллекторный переход имеет довольно большое пробивное напряжение. А вот эмиттерный, если подать на него запирающее напряжение, имеет пробивное гораздо меньше - обычно порядка 4-7 вольт, реже - 10-20, например, у транзисторов типа КТ203 или КТ837.Michael135 писал(а):Кстати, раз пошла такая пьянка
Чисто теоретически интересно - классический p-n-p или n-p-n транзистор, самый простейший, не составной, без диода, без резисторов и прочих аддонов - по сути, коллектор и эмиттер - одинаковые? Или же есть разница? К примеру, в схеме стоит такой транзистор - если его перепаять коллектором на контакт эмиттера, ну и эмиттер соответственно на контакт коллектора? Логика мне подсказывает, что схема по прежнему будет работать, т.к. с электронная составляющая не изменилась.
Еще раз уточню - транзистор самый простейший, вот как в видеоролике нарисован биполярник!
Вот, еще более понятней стало про работу транзистораvgg60 писал(а):Возможно, если специально задаться целью создать абсолютно симметричный транзистор, то можно будет менять коллектор и эмиттер местами. Реально делают транзисторы принципиально несимметричными: площадь коллекторного перехода значительно больше площади эмиттерного, чтобы собрать, "поймать", как можно больше электронов, вылетевших из эмиттера. И примеси там добавляют по-разному. Ещё один момент: коллекторный переход имеет довольно большое пробивное напряжение. А вот эмиттерный, если подать на него запирающее напряжение, имеет пробивное гораздо меньше - обычно порядка 4-7 вольт, реже - 10-20, например, у транзисторов типа КТ203 или КТ837.
Ну и если принимать во внимание эти вещи, то аккуратно можно включать "перепутанные" эмиттер и коллектор, усиливать транзистор будет. Иногда можно даже найти параметр такой - инверсный коэффициент усиления по току. Он в несколько раз меньше, чем "правильный" коэффициент.
P.S. На мой взгляд, не стоит сильно глубоко влезать в электронную теорию работы транзистора - смысла это не имеет и никак не поможет в расчётах схем. Ну не будете же Вы считать электроны и подставлять в какие-нибудь формулы коэффициенты диффузии и прочее. Для общего развития посмотрели клип, увидели, что электрончики бегают, да и забыть это можно. Считают схемы без учёта рекомбинации и прочего.
спасибо огромное! Michael135 писал(а):vgg60 писал(а):Возможно, если специально задаться целью создать
Вот, еще более понятней стало про работу транзистора
По-моему, я уже здесь писал, ЗАЧЕМ иногда делают транзисторные фильтры. Цель такого решения - уменьшить ёмкости фильтров. Ведь если фильтр состоит из одного конденсатора, то его разряжает весь ток нагрузки. И для получения малых пульсаций нужна будет огромная ёмкость. Попробую проиллюстрировать это очень грубыми примерами (цифры с потолка, но идея, полагаю, будет понятна). Пусть при токе несколько ампер, применив конденсатор 4700 мкФ, мы получили пульсации, скажем, 5 вольт (при максимальном напряжении, скажем, 20 вольт). А нужны нам пульсации не более 1 вольта. Для этого нам нужно поставить 5 конденсаторов по 4700 мкФ. Это дорого, громоздко и вызовет проблемы пускового тока такой огромной ёмкости. Поэтому оставляем эту 1 ёмкость на 4700 мкФ, но добавляем транзистор с коэффициентом усиления, скажем, 50, небольшой конденсатор между базой транзистора и землёй и резистор для создания тока базы. Что получим? Поскольку напряжение на эмиттере транзистора повторяет то, что мы создадим на базе, мы и поставили конденсатор между базой и землёй. Какова должна быть его ёмкость? Мы прикинули, что при токе, скажем, 5 ампер, для обеспечения пульсаций меньше 1 вольта нам нужен конденсатор 25000 мкФ. Но здесь конденсатор разряжается не током 5 ампер, а током, в пятьдесят раз меньшим (коэффициент усиления транзистора равен 50!!) Поэтому и ёмкость там нужна в пятьдесят раз меньше, то есть, 500 мкФ. Ставим, для запаса, емкость 1000 мкФ и будем иметь пульсации меньше полувольта. Таким образом, для обеспечения пульсаций меньше вольта можно поставить 1 конденсатор на 25000 мкФ или 5 штук на 4700 мкФ, а можно 1 конденсатор на 4700 мкФ, один конденсатор на 1000 мкФ, 1 транзистор и 1 резистор. Что лучше? Выбор за разработчиком. Надо только помнить, что на транзисторе должны будут погаситься эти 4 вольта пульсаций и транзистор обязательно будет греться. Ну и на 1-2 вольта придётся трансформатор больше иметь. Но 5 конденсаторов на 4700 мкФ почти наверняка будут дороже, чем 1 конденсатор на 4700 мкФ, 1 конденсатор на 1000 мкФ, 1 транзистор, 1 резистор и 1 радиатор. И места займут они больше. Вот и вся причина.Lokhin писал(а):Однако осталось не выясненным для чего применять в качестве фильтра транзистор да ещё и в компании с меньшим собратом и с помогающими резисторами и кондюками. Ведь выпрямленное напряжение можно и по параметру трансформатора подобрать с нужными "Р" значениями.
vgg60 писал(а):
Спасибо "vgg60" за столь доходчивое разъяснение необходимости применения транзистора в фильтре. Практиковал применение транзисторов в управлении скоростью вращения электродвигателей. Только транзисторная схема позволила обойтись в управлении потенциометром до 1 ватта мощностью. Электродвигатели 200-500 ваттные вращались от 0 до полной нагрузки. Теристорные,семисторные, да и оптронные схемы менее практичными оказались. Вот и с фильтроваением транзистора познакомился и, считаю, что это стоит внимания. Благодарен втройне участникам обсуждкния ешё и по причине нового занятия ,- "реанимация раритета", т.е восстановление годы отмолчавшего Океана209. Первое,что заставило вооружаться знаниями, это неуходящие повышенные шумы явно демонстрирующие отсутствие или очень низкую фильтрацию наводимых в сети помех. В современных-то аппаратах каковых почти не встретишь.Имею БП той же схемы для переделок . При его включении, на выходе, параметры дал те же ,что и в приёмнике, но стабилитрон сильно нагрелся. Да и шумы сохранились. Завтра перейду на питание от батареек. Вот только, попытка подключиться БП через контакты батареек, были безуспешны. Видимо в переключателе нет коммутаций. А для выяснения надо снять весь блок УНЧ и отпаять ряд проводов. Пока было недосуг,но путь к цели идёт только через это,значит "сделам". Что-то говорит,что надо перейти в БП на более новые радиоэлементы,а может и... схемку ину.Подскажите,народ! Буду очень внимателен и об успехе доложусь.По-моему, я уже здесь писал, ЗАЧЕМ иногда делают транзисторные фильтры. Цель такого решения - уменьшить ёмкости фильтров. Ведь если фильтр состоит из одного конденсатора, то его разряжает весь ток нагрузки. И для получения малых пульсаций нужна будет огромная ёмкость. Попробую проиллюстрировать это очень грубыми примерами (цифры с потолка, но идея, полагаю, будет понятна)...
. Прежде, чем писать, вначале внимательно прочитайте то, что написано было мной и подумайте. Разве этого недостаточно? :ranger93 писал(а): но вы ввели меня в заблуждение не оговорив минусы этого способа.
Разве этой информации недостаточно для того, чтобы самостоятельно сделать выводы?vgg60 писал(а): Надо только помнить, что на транзисторе должны будут погаситься эти 4 вольта пульсаций и транзистор обязательно будет греться. Ну и на 1-2 вольта придётся трансформатор больше иметь.
.