Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843

[Телекот]

Недостаток этой схемы температурная нестабильность. Напряжения открывания транзистора уменьшаетса при возрастании температуры примерно на 2мВ на градус.
При сопротивлении шунта 0,01 ом, ток будет падать на 0,2а на каждый градус температуры.

[Starichok51]

а при сопротивлении 0,05 Ома, как автор собирается ставить, на сколько будет изменяться?
и на самом деле там не будет все 2 мВ переходить на шунт.
по исходным данным получится 0,25 В / 0,6 В = примерно 0,4. то есть, дрейф на шунте будет 0,8 мв/градус.
при сопротивлении шунта 0,05 Ом это составит 16 мА/градус.
думаю, вполне устроит такой результат.

[Телекот]

Резисторы даже ослабляют сигнал.
0,002/0,05=0,04 примерно так.

[Starichok51]

вот, изобразил схему на операционниках. схема выглядит посложнее, но зато будет высокая стабильность тока.
расчет сделал на падение на шунте 0,25 Вольта.
по напряжению можно пересчитать делитель на нужное напряжение.
выводы LM358 не стал обозначать. выяснится при разводке платы.
номиналы цепей коррекции ОУ пока назначил с потолка. нужно делать и подбирать их.

[dandiv2006]

Попробовал сегодня навесным монтажом подключить к начальной моей схеме вторую 431-ую с цепочкой резисторов. Переменник на 1 кОм и резисторы подстроечные 10 кОм в одном плече и 2,2 кОм в другом (вообщем те детали, которых не достаёт в первоначальной схеме по сравнению с последней). Попробовал и скорей всего забью на это дело... Дело в том, что выставил резисторы подстроечные в 4,7 кОм и 1 кОм, включил - на нагрузке (мощный резистор проволочный) напряжение скачет (шим пытается запуститься), при повороте переменника в одну сторону кое-как удалось запустить шим, но мерять напряжение на подстроечниках не получается - идет срыв генерации и далее повторные попытки запуска. Если (потом уже подцепил аккум 12 вольт 38 Ah), запускается нормально, но сопротивлениями подстроечников не смог все равно выставить так, чтобы переменником регулировался ток от 5А и ниже. Ток регулируется, но не от 5А, а ниже... примерно 3,8А и сбавляется до примерно 2-х ампер и опять срыв генерации. Потом нужно движок переменного резистора прилично возвращать в обратное положение, чтобы блок запустился. Предполагаю что во время попыток запуска напряжение на переменнике (на том выводе что через резистор 4,7 кОм с 431-ой идет) виновато, ведь при запуске напряжение на выходе зарядного сразу не поднимается до необходимого уровня, чтобы 431-ая начала стабилизировать положенные 2,5 вольта... Может и ошибаюсь? Но то, что добавление этой цепочки добавляет головной боли - это точно! Возвращаю все обратно, но токовый резистор оставляю ток на выходе больше 7А, а был не выше 4А. Еще заметил, что дотрагивании до проводов, которые идут на переменник - ток снижается (дотрагиваюсь до изоляции проводов).
Из всего этого пришел к выводу, что мне оно нафиг не нужно такое - меня и ступенчатая регулировка устраивает (основанная на подключении доп резистора к токовому для увеличения тока). Может кто и добьет до конца эту идею, я буду только рад
Starichok51 вашу схему с операционником посмотрел, вроде и просто и должно работать, но сомневаюсь по одному поводу: микруха питается от выходного напряжения зарядного устройства, и возможно будут схожие проблемы, что и у меня с транзистором. Вот если запитать операционник отдельно стабилизированным питанием, то работать будет точно! А так даже не знаю... НО городить дополнительный источник питания для операционника, это усложнять схему - меня это не пугает, вот только размер корпуса не позволит.

[Телекот]

Зачем такие сложности, достаточно ввести термокомпенсацию и всё.

Если генирация срывается, может питание микрухи не хватает, добавь виток.

[Starichok51]

начну с того, что сетевые обратноходы не принято делать на 3843. нужно брать 3842.
у 3842 между запуском и остановкой по напряжению питания размах 6 Вольт.
а у 3843 всего 0,8 Вольта.
тебе еще крупно везет, что с 3843 у тебя успевает запускаться.
и твои срывы запуска связанны именно с этим, что не та букашка стоит.
замени микросхему, и может продолжать творить.
и еще. обязательно должен быть конденсатор между первичным минусом и вторичным минусом, у меня в схеме нарисован.
с конденсатором перестанет оказывать влияние касание проводов рукой.

[Телекот]

Тогда уже 3844 она устойчивее 3842.

[Starichok51]

не имеет значения. обычно выполняется Кзап меньше 0,5.
но на 3844 никогда не сделать на универсальное питание, когда может потребоваться Кзап более 0,5.

[Телекот]

Это при каких условиях в данной схеме Кзап будет более 05 ?
Если только напряжения в сети станет менее 100в, или при неверно рассчитанном трансформаторе.

[Starichok51]

когда отраженное напряжение станет больше напряжения питания.

[dandiv2006]

начну с того, что сетевые обратноходы не принято делать на 3843. нужно брать 3842.
у 3842 между запуском и остановкой по напряжению питания размах 6 Вольт.
а у 3843 всего 0,8 Вольта.
тебе еще крупно везет, что с 3843 у тебя успевает запускаться.
и твои срывы запуска связанны именно с этим, что не та букашка стоит.
замени микросхему, и может продолжать творить.
и еще. обязательно должен быть конденсатор между первичным минусом и вторичным минусом, у меня в схеме нарисован.
с конденсатором перестанет оказывать влияние касание проводов рукой.

Я что-то не думал что в этом проблема может быть. Вот только чтоб использовать 3842 нужно транс перемотать (повыше сделать напряжение на микруху).
Конденсатор между первичкой и вторичкой не стоит, хотя на печатке есть место для его впаивания (правда со стороны дорожек), так как изначально схема работала и впаивание/выпаивание этого конденсатора ничего не давало. Разницы не заметил... Возможно попробую с кондером и 3842 посмотреть что выйдет

[FOLKSDOICH]

Пару раз использовал такой вариант, похожий на схему Старичка, пока только с зарядками на ТОР227.

[dandiv2006]

Провел небольшие эксперименты... Поставил недостающий конденсатор между первичкой и вторичкой - итог такой, что меньше реагирует на прикосновение к проводам переменного резистора, но все равно реагирует! Поставил 3842, попробовал - выставляем переменник на максимальный ток, происходят импульсы запуска и блок работает, начинаем сбавлять ток переменным резистором... все равно примерно 2 с лишним ампера идет срыв генерации и попытки запуска. Проверил то же самое но поменяв 3842 на 3843, блок себя ведет также за исключением того, что на 3843 ток можно сбавить ниже без срыва генерации и на 3843 запуск происходит быстрее - импульсы запуска происходят чаще и блок начинает работать, а 3842 попытки запуска делает намного реже и блок стартует хуже.
Starichok51 Кто сказал что

начну с того, что сетевые обратноходы не принято делать на 3843. нужно брать 3842.

??? Очень много блоков питания наподобие ноутбучных (имею ввиду в примерно таких же корпусах) сделаны именно на 3843... да и я не заметил что она хуже 3842 в обратноходах. Хочется узнать откуда такое мнение?
Еще раз убеждаюсь, что стабилизация тока должна быть реализована на операционнике (и считаю, что питание его должно быть независимым для корректной работы).
FOLKSDOICH какие результаты тестирования данной обратной связи? (

Пару раз использовал такой вариант, похожий на схему Старичка, пока только с зарядками на ТОР227.

)

[Телекот]

Надо попробовать 3844, 3845 у них ограничение 50%, и работают устойчивее.
С коррекцией частоты.
Можно напряжение питания приподнять, микрухи держат до 30в.
Резистор последовательно с диодом питания микросхемы поменьше поставить, может при коротких импульсах не успевает заряжаться конденсатор.

[FOLKSDOICH]

Да нормально работает. Настраивал выход на 14,5 вольт и регулировку тока от примерно 0,5 до 7 ампер.

[Starichok51]

dandiv2006, я тебе очень подробно расписал, почему 3842 в сетевом блоке предпочтительнее.
не знаю, не приходилось разбирать готовые блоки.

я тебе писал, что на базу-коллектор транзистора понадобится поставить конденсатор, по аналогии с тл431.
и его емкость еще понадобится подобрать, что был надежный запуск и устойчивая работа.
без конденсатора при малом потреблении транзистор успевает выключить преобразователь полностью.
это не перезапуск, а автоколебания, неустойчивость системы регулирования.
а также может понадобится подбор емкости на тл431.
тебе наладку нужно начинать со стабилизации напряжения, при нагрузке меньше, чем ток ограничения.
стабилизация напряжения должна работать устойчиво при любой нагрузке, вплоть до хх.
потом уже начинать налаживать стабилизацию тока.
а ты хочешь, чтобы на халяву все работало устойчиво и при любой нагрузке...

зато не каждый затвор полевиков держит 30 Вольт.
Телекот, тебе пора составить конкуренцию Григорию Остеру по выдаче вредных советов.
во всех темах несешь ахинею... 30 Вольт... надо же было такое ляпнуть...

[Телекот]

Я не советовал делать именно 30, это предельное значение ( кстати и для полевиков), микросхема приспособлена для полевиков.
А вольт до 18 можно поднять, тогда даже при полностью открытой оптопаре генерация полностью не сорвётся.
Генерация срывается когда оптопара блокирует микросхему, и самопитание пропадает. Питание опускается до уровня стоп, и микросхема опять ждёт повышения питания до старта.

Да к стати для общего развития в этих микросхемах есть ограничение выходного напряжения на уровне 22в.

И где это я дал вредный совет???

[dandiv2006]

Starichok51 читал я про разбег по питанию, но ведь когда блок работает, то примерно 15 вольт идет на шим-ку, так вот при понижении напряжения до 10 вольт 3842 уже заткнется, а 3843 еще будет работать или я чего не понял?
Между базой и коллектором пробовал ставить конденсатор 0,1 мк, особо ничего не заметил...
На счет наладки, а именно

тебе наладку нужно начинать со стабилизации напряжения, при нагрузке меньше, чем ток ограничения. стабилизация напряжения должна работать устойчиво при любой нагрузке, вплоть до хх.

- так изначальная схема при закорачивании токового шунта, вообщем при отключении стабилизации тока, напряжение на выходе одинаковое хоть с током нагрузки 100 мА, хоть с нагрузкой 5А, поэтому эту цепь и не ковыряю...

3844 - 3845 не пробовал подтыкать, нет под рукой таких.

[FOLKSDOICH]

А чтобы сильно не переживать по поводу питания шим, добавляем витков в обмотку и ставим простейший стабик, по типу.