Радиовысотометр с передатчиком для зонда

olxnc

Собственно надо сделать сабж, для большого надувного шарика. Как можно дешевле, потому что потом не найдешь, и легче, не больше 100грам. Макс высота 50км, страшный мороз и нет воздуха. Данные должны передаваться на землю и анализироваться на компе. В инете схем не нашел, есть готовые метеозонды, но они мерят только давление и передатчик у них на 1700МГц, для которого нужен очень дорогой и сложный приемник с большой тарелкой.

dalay-lama

Задачка, наверное, не из лёгких. Подобными делами никогда не занимался, и возможно, не имею права давать какие-либо советы. Так что дальше, только мои мысли вслух. Миниатюрные датчики, которые нашлись быстрым поиском - до высоты 9 км: SCP1000 (VTI Technologies): http://www.platan.ru/news/news1030.html
Обработка данных с датчика на PIC или AVR (не принципиально).
Передатчик с FM (большая помехозащищенность, но и большее потребление энергии батареи), или АМ с помехозащищённым кодированием, кварцованный. Кварц, к примеру на 12050 кгц, возбуждаем на 3-й гармонике и два удвоения частоты. Получим 144600 кгц. Для передатчика будет достаточно мощности в 0,1-0,2 Вт, т.к. принимаем в учёт "прямую видимость". В качестве приёмника можно будет применить носимые р/ст (Motorola, Alinko, Icom, Kenwood и т.д. в случае применения FM), для АМ надо делать самому. В любом случае, IMHO, дешевое устройство получить не удастся. Может ещё кто-нибудь что-либо подскажет.

На главной странице сайта www.sensorica.ru есть модуль измерения давления и температуры с цифровым интерфейсом. По идее, должен подойти.

olxnc

Указанные выше датчики – для барометров, я тоже хотел заюзать такие, но в даташитах написано, что они не мерят ниже 30кпа (~11 км). Как их можно разогнать, чтоб выше мерили? А радиовысотометр работает как радар, поэтому максимальная высота ограничена лишь мощностью передатчика (и весом батарейки :-)

). Хотя есть ограничение по макс крену, но на 30-40км ветра, думаю, не будет.

Девайс, вообще нужен чтобы узнать, как высоко могут подняться обычные воздушные шарики диаметром 60", которые за 400рэ, конечно не до конца надутые, а то лопнут.

Как это- не меряют ниже? Смотрите датчики АБСОЛЮТНОГО давления!

olxnc

Интересно, а до скольки км мерит GPS? Может проще его заюзать? А то всякие барометры, манометры, еще прогу для микроконтроллера писать и отлаживать

dalay-lama

olxnc писал(а):Интересно, а до скольки км мерит GPS? Может проще его заюзать?

Это можно узнать, посмотрев параметры GPS-приёмников. Учитывая вышесказанное, что девайс будет потерян в результате эксперимента, сразу возникает другой вопрос: а не дороговато-ли выйдет такое удовольствие. Стоимость GPS-приёмника с альтиметром достигает 12 т.р.

olxnc

Сэр Мурр писал(а):Как это- не меряют ниже? Смотрите датчики АБСОЛЮТНОГО давления!

Нашел датчик ASDX015. В даташите http://www.sensorica.ru/pdf/ASDX_DO.pdf пишут, что есть вариант для абсолютного давления (ASDX015А). Отлично подходит… Но в продаже такой модели нет

, аналогов никто не подскажет? Можно и не цифровые, но с теми же параметрами.

dx40

dalay-lama писал(а):
olxnc писал(а):Интересно, а до скольки км мерит GPS? Может проще его заюзать?

Это можно узнать, посмотрев параметры GPS-приёмников. Учитывая вышесказанное, что девайс будет потерян в результате эксперимента, сразу возникает другой вопрос: а не дороговато-ли выйдет такое удовольствие. Стоимость GPS-приёмника с м достигает 12 т.р.

Любой GPS приемник имеет альтиметр, и стоит около 1000р.

dalay-lama

dx40 писал(а):Любой GPS приемник имеет альтиметр, и стоит около 1000р.

Если так, то задача упрощается. Было-бы неплохо узнать модели таких приёмников.

dx40

http://www.terraelectronica.ru/catalog.php?ID=786

Выбирай любой подходящий.

dalay-lama

Спасибо. Всё-равно, максимум 18 км. И нужно позаботиться о его поиске. Иначе, как узнать результаты?

dx40

Слушай, а ты где находишься?
Я давно хотел сделать подобное.
GPS
радиостанция
сотовый телефон - передать координаты после приземления
фотоаппарат
система спасения - парашют

Прикупил воздушный шарик объемом 4 кубометра - подъемная сила, по моим расчетам будет около 4 кг, при условии заполнения гелием.
Проблема возникла с газом - купить - проблем, водород электролизом - это неделя при токе 25А.

olxnc

dalay-lama писал(а):Спасибо. Всё-равно, максимум 18 км.

потому что датчик скорее всего барометрический, gps еще должен казать высоту по спутнику, правда до 100км.

dalay-lama писал(а): И нужно позаботиться о его поиске. Иначе, как узнать результаты?

Результаты можно передать и по радио. Как найти? GPS, кроме высоты еще широту и долготу кажет. Используя гугольмэпс найти девайс будет нетрудно.

dx40 писал(а): Проблема возникла с газом - купить - проблем

В магазинах для сварщиков, например http://www.svaga.ru/ есть гелий. 2200р. за 40л баллон. В стандартном 40л баллоне 6 кубометров газа.

dx40 писал(а): водород электролизом - это неделя при токе 25А.

...и в поле наверное есть розетки :))

Вот способы получения водорода в поле: http://mixzona.ru/referat/referat/14253/

dx40 писал(а):Прикупил воздушный шарик объемом 4 кубометра - подъемная сила, по моим расчетам будет около 4 кг

Да да, пока шарик на 2х км не лопнет, или вы купили метеозонд? Любой шарик надо надувать не до конца. Смотрите здесь: http://www.novalynx.com/400-balloons.html самый большой 800й шарик может поднять только 1кг, и надувается только до 6' (1,8м), однако на высоте 30км он будет размером с двухэтажный дом! Хочешь поднять больше и повыше, тогда тебе сюда: http://www.dkba.ru/?id_cat=1&id_cat_item=178

З.Ы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% ... 0%BB%D0%B8 - давление на различных высотах

dx40

В магазинах для сварщиков, например http://www.svaga.ru/ есть гелий. 2200р. за 40л баллон. В стандартном 40л баллоне 6 кубометров газа.

Ну как-бы нужен еще и сам баллон, плюс 40л баллон в восьмерку не влазит.

...и в поле наверное есть розетки Вот способы получения водорода в поле: http://mixzona.ru/referat/referat/14253/

На даче у меня розетка есть.
Есть методы проще, но, в любом случае, очень грязные и неудобные.

Да да, пока шарик на 2х км не лопнет, или вы купили метеозонд? Любой шарик надо надувать не до конца. Смотрите здесь:

Это известно. Оборудование, по моим расчетам влезет в килограмм-полтора, соответственно шарик будет надут вполовину - должно хватить километров до 10.

dalay-lama

olxnc писал(а):Результаты можно передать и по радио. Как найти? GPS, кроме высоты еще широту и долготу кажет. Используя гугольмэпс найти девайс будет нетрудно.

Упс... Всё-бы замечательно, только:
1. Тратим 1 - 1,5 т.р. на покупку GPS приёмника. Потом вернём (если получится).
2. Разбираемся с протоколом USB.
3. Делаем устройство на МК для преобразования данных.
4. Пишем программу для МК.
5. Собираем передатчик (АМ/FM).
6. Собираем/покупаем/берём на прокат приёмник.
7. Чтобы использовать гугольмэпс пишем программу на комп для обратного преобразования принятых данных.
В общем - возврат к моим мыслям вслух от Сб Мар 15, 2008 15:54:22.

dx40

dalay-lama писал(а):1. Тратим 1 - 1,5 т.р. на покупку GPS приёмника. Потом вернём (если получится).
2. Разбираемся с протоколом USB.
3. Делаем устройство на МК для преобразования данных.
4. Пишем программу для МК.
5. Собираем передатчик (АМ/FM).
6. Собираем/покупаем/берём на прокат приёмник.
7. Чтобы использовать гугольмэпс пишем программу на комп для обратного преобразования принятых данных.
В общем - возврат к моим мыслям вслух от Сб Мар 15, 2008 15:54:22.

1) Да.
2) Зачем юсб??? От нечего делать? Есть с для ком-порта, есть вообще с последовательным каналом с TTL уровнями - даже макс не надо.
3) Точно, нет особых проблем.
4) Полюбому. Не сложно.
5,6) покупаем пару ЛПДшек за 700р. До 50 км должно хватиь.
7) Не проблема.
Я еще бы приделал сотовый телефон как резервный канал, парашют, фотоаппарат, термометр и дистанционно управляемую пережигалку веревки к шарику.
Понятно, придется не на печи лежать, а что-то делать, но здесь нету чего-либо невозможного. Даже ничего сложного нет.

olxnc

dalay-lama писал(а):1. Тратим 1 - 1,5 т.р. на покупку GPS приёмника. Потом вернём (если получится).
2. Разбираемся с протоколом USB.
3. Делаем устройство на МК для преобразования данных.
4. Пишем программу для МК.
5. Собираем передатчик (АМ/FM).
6. Собираем/покупаем/берём на прокат приёмник.
7. Чтобы использовать гугольмэпс пишем программу на комп для обратного преобразования принятых данных.
В общем - возврат к моим мыслям вслух от Сб Мар 15, 2008 15:54:22.

Всем кто хочет делать с usb. Пункты 2,3,4,7 можно пропустить если передавать USB напрямую. См. wireless usb. То что до 30м, не проблема, всего-лишь надо найти маленький клистрон.

dx40 писал(а):2) Зачем юсб??? От нечего делать? Есть с для ком-порта, есть вообще с последовательным каналом с TTL уровнями - даже макс не надо..

Да с ком портом гораздо проще можно обойтись обычной рацией.

dalay-lama

Братцы коты... Я же не против! Мне эта тема чертовски интересна! Может я скептик, но привык мыслить здравыми мозгами... На стадии обсуждения - всё просто. Но когда дело доходит до изготовления - вот тогда - сплошные тормоза. То, что я написал - пол дела. 50 км на LPD (700 руб за пару) - проблема... Дай Бог - 10 км... Чтобы пропустить п.2,3,4,7 на приёмной стороне пишем дрова для Винды под девайсину...

olxnc

Погуглил я тут по GPS'ам. Оказывается ограничение по высоте в 18км (и еще по скорости в 1800км/ч, что чуть больше скорости звука) - это потому что GPS'ы все эти гражданские. Т.к. на GPS'ы покруче - эмбарго. И в россию их не возят вообще (наверное, чтоб на ядрен батон не поставили). А что бы купить в штатах, наверное, нужна какая-нибудь лицензия. Так что GPS можно юзать только в качестве системы спасения... вместе с мобилой и парашутом...

Так что остается три способа замерить высоту шарика в стратосфере:

1. Каменный век, вспомним геометрию

. Теодолит + самодельный дальномер. В качестве дальномера самодельный локатор с измерением дальности, тогда на шарике уголковый отражатель. Магнетрон для локатора есть у каждого на кухне в микроволновке, он держит до нескольких киловат в импульсе. Надо только приделать электронику. Лазерный тоже можно. На ebay'е полно углекислотных лазеров, взять, наверное надо ват на 15-20, макс на 100. + опять электроника. Скорее всего этот способ самый дорогой т.к. теодолит стоит около килобакса + электроника для самодельных дальномеров (лазерный или радио, не важно). Зато все остается на земле и может использоваться неограниченное кол-во раз. А зонД - можно запросто потерять, например уронить в реку или озеро, ведь хрен знает куда он полетит.

2. Барометрический. На шарике датчик абсолютного давления, мк, мощный передатчик и батарейка. На земле приемник и компьютер. Наверное, самый реализуемый из всех способов, только прогу для мк написать, и передатчик с приемником сделать. Скорее всего, самый дешевый способ.

3. Самый продвинутый. Радио о котором сказано в начале топика. Тоже скорее всего дорогой способ. т.к. разработка с нуля => куча пожженой электроники. И девайс может потеряться.