Первый полет Т-50 на МАКСе.

tiokol

На Алтае из-за падения фрагментов "Прогресса" введен режим ЧС

Реклама

piligrim130

Рыба гниет с головы ,так и государство начинает разваливатся с самых верхних эшелонов власти - что былов 17 году (неспособность руководства руководить страной )
то происходит и сейчас.
По телевизуру показывают видемость кипучий деетельности ,но куда не посмотри все заточено для получения прибыли ,что собстенно и не плохо ели бы эти средства распределялись должным образом .
Но если инженер видет что его деректор получает в 100 раз больше а отвечает в 100 раз меньше то такое положение не разу не стимулирует .
Напомню что последния авария с прогресом была в конце 70 годов

-получается на "лампах"
летать умели а попробовали сделать что то новое оно и упало

Реклама

leshiy

Piligrim130 , вы ошибаетесь в словах, я не знаю как пишется слово "грамматика"... Так и ползём дружно в пропасть от незнания... Гниём по ходу мы уже, а власть всегда гнила и будет...

Brigadir

Gigavolt писал(а): На БИС!

На Бис? Щас выдам. Вот ты делаешь свою работу за 20 тыр в месяц. Если тебе будукт платить 40 тыр что нибудь измениться7 НЕТ! Ты будешь ныть: дайте мне больше. Если дали втрое больше, что нибудь измениться7 НЕТ! Ты просто начнешь давить сачка. Потому как будешь приходить на работу вдрызг разбитым и полупьяным после еженочных пьянок с девочками в ночном клубе (зарплата позволяет). Тебе уже похуй работа и что спутник уронили по твоей вине. Если бы сидел как Туполев на зоне(у него самолеты не падали) и трясся бы за последствия неверного расчета конструкции(жить то хочется).
Мурру отвечу прямо: в период 50 - 80 годов нашего славного освоения Космоса конструкторы, рабочие, заправшики м прочие , кто прикоснулся к ракетам и спутникам много получали? Или каждый из них имел собственную "Чайку" или "Зил - 110"? Или жили во дворцах с мраморными стенами? Хрен ты угадал. Жили и в общагах и получали так же, как все инженеры и рабочие в СССР. Королева возили на "Чайке" и генерала(забыл фамилию) и ВСЁ!. Однако же: ракеты делали такие, что до сих пор летают, спутники делали такие, что летали и работали по 2 срока, были и тогда аварии(каждая новая техника непредсказуема...). Есть и сейчас. Вот если бы Протон не долетел - то я бы сильно удивился. А разгонный блок Бриз мусолят и мусолят, а он ни хрена не хочет нормально летать(не первый раз подводит). Это о чем говорит? Зарплаты маленькие? Да мозгов у современных инженеров не хватает, чтобы решить проблему надежности Бриза. Зажрались, нет страха перед неудачами. Смертную казнь отменили....Главного конструктора наказать за потерю 7, 5 млрд. рублей...Пусть оплачивает со своего кармана... Или к стенке. Не умеешь работать = нех...делать в Роскосмосе. Главный конструктор мало получает? Не думаю У него оклад выше твоего годового заработка в месяц. Дело то не в зарплате, а в мозгах и руках.
Всё я кончил, достали уже.

Реклама

piligrim130

Без хорошей зарплаты руки и мозги быстренько начнут искать более интересные места ,все же в 70-80 г зарплата в впк была больше чем на гражданском предприятии + льготы + патриотизм и осознавание величия создаваемого .
Ответственость тоже важна - вон сколько нарушений в вузах нашли и что ,декана просто уволили а где уголовное дело ,а все эти мертвые души будущие врачи ,инженеры с дипломом но без образования .
Был хороший фильм про Королева ,там есть такая сцена -после неудачного пуска ракеты его вызвали в цк и там он место оправдания произнес хорошую речь ,суть в том что это нормальный результат и надо развивать не только космонафтику но и прекладные отрасли - что толку иметь отличную ракету но автобус который везт космонафтов сломается не доехав до стартата или у станции слежения отламается антенна построеная еще в 50 годах .
Повторяю нельзя навести порядок в отдельно взятом доме если в стране бардак

Реклама

Brigadir

Пилигрим прав. Раньше как было(знакомый рассказывал): приезжает военспец отбирать конденсаторы для своего предприятия. При нем гоняют партию кондеров на стенде. Если из сотни хоть одна деталь не впмсалась в параметиры = всю партию бракует. Нынче: впаяли китайский кондер(3 рубля ему цена) в блок управления Бриз = пиздец спутнику ценою в 7, 5 млрд рублей. Помнится очень популярны были триоды КТ819 в металле и с буквой (блин подзабыл,..впечатывали какую то букву после вренной приемки, может кто вспомнит?) = 100 % - отличные параметры и надежность.
Кстати: насколько знаю, В военной промышленности микросхемы: только с позолочеными ножками и в керамике(никакой пластмассы), транзисторы - только в металлическом корпусе. Конденсаторы(электролиты) - в основном танталовые. Сейчас что впаивают? ХЗ, Может поэтому Вулканы не летают?.

Реклама

suslogon

впаивают тоже самое + импорт.
тут скорее проблема разработки, монтажа и отк...самолично такие фэйлы наблюдал,что ппц

piligrim130

А тем временем в Китае

http://www.youtube.com/watch?v=l3fO2c9K ... r_embedded
http://www.spaceflightnow.com/news/n1107/04tiangong/

Brigadir

Корабли наши

, а рожи Китайские

.

suslogon

кетайские говнопонты

Meteor

У нас в НИИ применить импортную замену или вообще безаналоговщину в разработке было просто невозможно - есть список, с ним и работай. Не думаю что в космосе чтото иначе - там твердые правила "Замена только в случае величайшей потребности".
Тоже самое касается и применения "старых" деталей - бред сивой кобылы.
Лично сам уговаривал военпреда разрешить установку микросхем возрастом 7 лет (по правилам запас по времени, при передаче после испытаний, должен быть не меньше 10 лет. "Срок годности" микросхем - 25 лет).

SmarTrunk

Meteor
Ну это конечно, у нас также было в НИИ, где мы практику проходили.
Но, если верить отрывочным сведениям из СМИ (может быть оплаченным врагами?), именно сейчас с этим все плохо. Много ставят импорта (а как иначе? наших производителей мало осталось), зачастую ставят "обычные" детали, а не "милитари" - иногда из раздолбайства, иногда из желания съэкономить (в свой карман). Нельзя исключать проблемы с управлением предприятий и, как следствие, бардак.

Meteor

SmarTrunk,
Не работаю всего 3й год там.

Но, если верить отрывочным сведениям из СМИ...

"Я вам не скажу за всю Одессу..."
на нашем ящике, отклонение от документации утверждал главный инженер.
При проведении испытаний были такие правила:
Если аппаратура не проходила испытания, то она направлялась на доработку и устранение выявленных неиспраностей.
После чего вновь приглашался военпред.
В случае повторного срыва испытаний и исправления неисправностей, приглашение военпреду давал лично главный инженер.

..зачастую ставят "обычные" детали, а не "милитари"..

Насколько мне известно, "детали" делятся на:
приемка 1 - ОТК;
приемка 5 - специального назначения (милитари);
приемка 9 - космического применения.
И я сомнеаюсь в том, что найдется чудак, пропустивший вместо 9ки, единичку.
ЗЫ. Я в курсе что сейчас некоторые предприятия выпускают продукцию на импортозамене - ну нет своих нормальных ПЛИС, ДСП и т.п. НО, в космосе принято тройное резервирование - обойти его, чтоб вырубило сразу 3, нужно очень умудриться.

SmarTrunk

Meteor писал(а):И я сомнеаюсь в том, что найдется чудак, пропустивший вместо 9ки, единичку.
ЗЫ. Я в курсе что сейчас некоторые предприятия выпускают продукцию на импортозамене

"Использование некачественных тайваньских микросхем при сборке спутников «Глонасс» обернулось для бюджета потерями минимум 1,6 млрд руб. – столько стоят два спутника, которые из-за бракованных деталей потеряли возможность передавать навигационный сигнал. Еще два уже готовых и отправленных на космодром космических аппарата пришлось возвращать производителю – «ИСС имени Решетнева», где в них заменяли некондиционные детали
ежду тем импортные комплектующие, не предназначенные для применения в космосе, используются и сегодня. По словам заместителя гендиректора ЦНИИМАШа Сергея Ревнивых, курирующего создание системы ГЛОНАСС от Роскосмоса, это мера вынужденная: в России нужных микросхем не делают, а купить иностранные изделия космического назначения для «Глонассов» исключительно трудно: в отношении товаров, приобретаемых для использования в военной продукции, действуют ограничения Госдепартамента США"

http://www.russianelectronics.ru/leader ... doc/54694/

"Академик РАН Борис Черток: - Российское производство спутников почти не представлено ни на рынке готовых изделий, ни на рынке отдельных комплектующих: современные российские спутники связи почти до 80% состоят из иностранных компонентов"

http://www.rg.ru/2011/04/12/rinok.html

Вот нашлась еще забавная статья про наш космос, откровенно вредительская и, возможно, проплаченная ЦРУ:

http://ttolk.ru/?p=6133

leshiy

"экономия-путь к разорению". Вроде Сталину делали бронированную машину. Когда сдавали своё творение Сталин приказал конструкторам сесть в эту машину, а солдатам открыть огонь по авто... Машина прошла испытание.

Старый мастер

"О готовности за выкуп вернуть грузовик "Прогресс" заявили сомалийские космические пираты."

suslogon

SmarTrunk
проблема отставания в комплектухе появилась еще в 80-ых...когда наши продолжали миллионами штамповать чуть ли мп40, заграницей во всю юзали МП, ЦСП, вкусные вч и свч микросхемы и тд...

piligrim130

Так в 80 мы могли обеспечить космонафтику качествеными деталями ,а сейчас нет

suslogon

качественными - да. тогда к приемке и отк относились очень серьезно

Meteor

Есть тут одно темное место - понятие "тайваньские микросхемы".
В 2008 был в командировке на одном из предприятий - разработчиков современных российских микросхем.
На нем, как уже сказал, разрабатывают. Но производство заказывают в Малайзиях, Сингапурах, Тайванях и прочих не наших местах.
После того как вырастят кристаллы и сформируют в них всяческие переходы, пластины (на одной пластине несколько десятков будущих микросхем) поступают разработчику, где производится разделение (хотел бы сказать распил - но сейчас это иной термин) и последующая установка кристаллов в корпус.
Вот и возникает вопрос "что такое тайваньские микросхемы"?
Мое мнение - это кристаллы изготовленные в Тайване по заказу российского разработчика микросхем. Отследить техпроцесс на месте - задача та еще. Что касается тестирование у себя, то тут тоже раз на раз не приходится - наработка на отказ может быть сколь угодно большой, но это не значит что все поголовно должны проработать этот срок. Часть имеет право выйти из строя при первом включении (статистика и ничего личного).