Помощь по теории

[rustot]

при переносе положительного заряда от меньшего потенциала к большему совершается работа против сил поля. работа идет на увеличение потенциальной энергии переносимого заряда

при переносе положительного заряда от большего потенциала к меньшему поле совершает работу. она идет как на увеличение кинетической энергии носителя заряда так и на увеличение тепловой энергии проводника если заряд движется в проводнике

полной аналогией является поднятие и опускание груза, работа против сил гравитационного поля или наоборот работа этих сил, в зависимости от направления

[sana1985]

Оффтоп убрал.



aen

[KaRaTeL]

KaRaTeL, уж поверьте, про части речи, про их связь в предложение я знаю побольше вашего. Читайте, если хотите сами.
Школьную физику тоже знаю, однако, не понимал и сейчас не могу понять многих моментов. Если Вы говорите, что напряжение это ерунда, то зачем тогда введено это понятие? Короче, как я понял, на этом форуме многие любят умничать, хотя сами не понимают.

Да ничего ты не знаешь. Если при прочтении названия твоей темы (которая, кстати, нарушает правила форума) возникает лютое, бешаное желание смешать тебя с грязью, но мы же терпеливые и приличные люди, мы вам поможем.

Школьную физику тоже знаю

не понимал и сейчас не могу понять многих моментов.

Если Вы говорите, что напряжение это ерунда, то зачем тогда введено это понятие?

Где я писал, что напряжение это ерунда? Это всего-лишь понятие, которое показывает разность потенциалов, u1-u2(лень фи искать). И использовать его очень удобно при решении некоторых задач.

при переносе положительного заряда от большего потенциала к меньшему поле совершает работу. она идет как на увеличение кинетической энергии носителя заряда

Это не совсем работа, это просто переход энергии из одной в другую.

так и на увеличение тепловой энергии проводника если заряд движется в проводнике

Абстрактное описание, но тут уже заряд совершает работу, отдавая свою энергию на тепловую энергию проводника.

[sana1985]

Опять оффтоп убрал.
Думаю Вам нужно немного отдохнуть.



aen

[rustot]

при переносе положительного заряда от большего потенциала к меньшему поле совершает работу. она идет как на увеличение кинетической энергии носителя заряда

Это не совсем работа, это просто переход энергии из одной в другую.

самая настоящая работа. если автомобиль с тягой 100Н проехал километр, то двигатель совершил работу 10кДж, независимо от того пошла ли эта работа целиком на преодоление сил трения (и как следствие увеличение внутренней энергии автомобиля, дороги и воздуха) при равномерном движении или целиком на увеличение кинетической энергии при ускоренном движении вообще без трения или часть туда и часть туда. работа будет одной и той же, достаточно знать силу и расстояние, а куда что пошло не столь важно

так и на увеличение тепловой энергии проводника если заряд движется в проводнике

Абстрактное описание, но тут уже заряд совершает работу, отдавая свою энергию на тепловую энергию проводника.

точно такое же преобразование потенциальной энергии заряда в кинетическую тепловую энергию частиц проводника. тоже работа

[KaRaTeL]

100Н проехал километр, то двигатель совершил работу 10кДж

Во первых, 1 джоуль равен воздействию силы в 1Н на пути в 1М. Так что работа будет не 10кдж а 1000*100=100000=100кдж. Далее, если двигатель совершил эту работу, переместил автомобиль на 1км, да и еще и нагрел машину, у нас получается вечный двигатель, энергия на нагрев пришла из эфира. Так что поздравляю вас с изобретением вечного двигателя!
Далее, если тяги двигателя не хватило на то, чтобы сдвинуть автомобиль с места, он не преодолел силу трения покоя(как называют в школьном курсе) или потенциальный барьер(как в курсе механики), то работа не будет совершена. Автомобиль то стоит. А двигатель работает, топливо тратится, сгорает, а его энергия уходит в никуда. Работы та нету. Куда же ушла энергия? Наверно в эфир, на подпитку того вечного двигателя. Так что, поздравляю вас с изобретением безкомуникационной передачи энергии.

Далее, если считать работу мерой изменения кинетической энергии тела, то при

при переносе положительного заряда от большего потенциала к меньшему поле совершает работу. она идет как на увеличение кинетической энергии носителя заряда

будет совершена работа.
Но у нас же есть еще работа по перемещению тела в потенциальном поле. И если мы её посчитаем, то по модулю она будет равна работе по

при переносе положительного заряда от большего потенциала к меньшему поле совершает работу. она идет как на увеличение кинетической энергии носителя заряда

, а по знаку будет противоположна.
А как говорил дядя преподаватель, общая работа равна сумме работ. И получается, что общая работа равна нулю. Вот беда.

Чтобы понять, напишу наглядный пример. Вышел rustot на улицу, взял кирпич и поднял его над землей. Какую работу он совершил? Считается просто, потенциальная энергия поднятого минус лежащего. А теперь, rustot взял, и отпустил кирпич. На него действует сила притяжения земли, значит совершается работа "сила*перемещение", она равна работе по поднятию кирпича, только с другим знаком. Все отлично, работа ушла в ноль. Но вот беда, когда кирпич упал, он отколол кусок от асфальта, и незначительно нагрел его. А это же работа!. Ура, опять rustot изобрел вечный двигатель. Уже 3я нобелевская премия, вот оно, светило науки. Все бежим на улицу, кидать кирпичи. Но вот только rustot забыл посчитать работу по перемещению тела в потенциальном поле, которая бы компенсировала работу силы тяжести при падении, и объяснила бы "лишнюю" работу при падении кирпича.
Теперь, думаю, понятно? С какой стороны смотреть, с той и будет правильно.
И то, как работа объясняется в школьном курсе, тоже правильно, но в учебнике, обычно, указывают, что это только частный случай. И про это нельзя забывать, тогда только это и будет правдой.

[rustot]

да прочитайте уж наконец определение механической работы. да, двигатель пыхтящей на месте машины механической работы по ее перемещению не совершает. этот пример, если не ошибаюсь, первым при определениее работы в школьном учебнике и дается. пыхтим, силу к грузу прикладываем, но если силу трения не преодолели и груз не сдвинули то работа нулевая. энергия (если она при этом тратилась) ушла на что угодно, только не на механическое перемещение. если же эта сила смогла передвинуть груз, то на это "что угодно" ушло ровно на S*F меньше энергии, разница ушла на совершение работы. и неважно поднимали мы груз вверх наращива его потенциальную энергию или по горизонтали преодолевая силу трения или по горизонтали без трения наращивая кинетическую энергию. если в процессе всех этих перемещении была приложена сила F то _эта_сила_ совершила работу S*F.

знак работы определяется лишь тем какую силу мы в данный момент рассматриваем. поднимая кирпич _я_ совершаю положительную работу, при падении кирпича работу совершает _гравитация_ и тоже положительную. и никакого вечного двигателя при этом.

[KaRaTeL]

энергия (если она при этом тратилась) ушла на что угодно

Перед тем, как что-то утверждать, нужно ввести условия. То, что вы говорите, может быть справедливо в каком-то частном случае, а вы распространяете это на все.

поднимая кирпич _я_ совершаю положительную работу, при падении кирпича работу совершает _гравитация_ и тоже положительную

Обе положительные работы мммм. Суммарная работа равна двум работам по поднятию кирпича. А энергия не изменилась!

поднимая кирпич _я_ совершаю положительную работу, при падении кирпича работу совершает _гравитация_ и тоже положительную

А когда кирпич упал на землю, он совершил работу по перемещению слоев асфальта, по разрыву связей между между молекулами, и откалыванию куска, совершив работу.

[rustot]

поднимая кирпич _я_ совершаю положительную работу, при падении кирпича работу совершает _гравитация_ и тоже положительную

Обе положительные работы мммм. Суммарная работа равна двум работам по поднятию кирпича. А энергия не изменилась!

если только считать возможным суммировать работу, совершенную разными силами и приравнивать сумму к энергии

работа всегда рассматривается в контексте конкретной силы. и к закону сохранения энергии имеет отношение постольку-поскольку. лишь когда мы исключаем из рассмотрения какую-то энергию только тогда в баланс энергий приходится вместо нее включать работу.

в частности при подъеме кирпича мы исключили из рассмотрения энергию химических процессов в мышцах и взяли только "полезную" ее часть по подъему кирпича в виде работы, именно эта работа в итоге равна нагреву воздуха, кирпича и асфальта после того как кирпич снова оказался на земле

[KaRaTeL]

Советую погуглить термины: модель, система, замкнутая система, работа, механическая работа, энергия, закон сохранения энергии, поле, потенциальное поле.
В работе важна не только сила, совершающая работу, но и объект, над которым совершается работа.

[rustot]

в механической работе важны только сила и расстояние. что теннисный шарик что грузовик если подвинуть с приложением одинаковой силы на одинаковое расстояние выполнится одна и та же работа.

объект может быть важен только если не все его точки перемещаются по одной траектории

[KaRaTeL]

к списку поиска стоит добавить материальную точку, поступательное движение, абсолютно твердое тело.

[rustot]

... и квантовую физику. вы для начала хоть определение работы из школьного учебника прочитайте. можно и из вузовского, ничего кроме малых приращений там не добавлено

[Sibelmeh]

[uquote="rustot",url="/forum/viewtopic.php?p=939037#p939037"]сила тока зависит от сопротивления следующим образом. чем больше сопротивление тем меньше средняя дистанция свободного пролета заряда до того как он столкнется с чем нибудь и вся его накопленная направленная кинетическая энергия перейдет в хаотическую кинетическую энергию теплового движения окружающих частиц и ему придется разгоняться заново. это называется временем релаксации. в некоторых системах единиц проводимость так и измеряется в секундах, а не в 1/ом

поэтому при одном и том же напряжении, а значит при той же силе поля, приложенной к заряду, его средняя скорость получается меньше. меньше скорость - меньше ток[/uquote]
А как объяснить индуктивное сопротивление, где вихревое электрическое поле снижает скорость заряда (электрона)? Куда в этом случае переходит его кинетическая энергия?

[B@R5uk]

Изменение скорости означает наличие ускорения. А ускоренные заряды излучают. Энергия движения переходит в электромагнитное излучение.