Простые импульсные блоки питания

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Re: Простые импульсные блоки питания

Сообщение vgg60 »

hamelion писал(а):То что там будет высокое напряжение я понимаю и не собираюсь работать не выключив из сети. Трансформатор намотал с сечением 108мм I-74 витков, II-12витков (мотал сразу двумя проводами не уверен что так было правильно) III-7витков. Печатку делать буду всё равно. А какая должно быть площадь радиаторов для транзисторов и ещё я на счёт динистора не понял картинку не видно.

Надо не просто выключить из сети, а ещё и дождаться, чтобы конденсаторы все разрядились. То есть, параллельно всем конденсаторам, где будет сетевое напряжение, надо поставить резисторы - чем меньше сопротивление, тем быстрее конденсатор разрядится. В разумных пределах, конечно. Чтобы напряжение на конденсаторе вообще поднялось. Да и рассеивать на резисторах ватт 100 просто глупо. То, что в два провода - нормально, хуже не будет. Лишь бы витки были более-менее равномерно распределены по каркасу. Не кучей. С печаткой лучше не торопиться. Вначале добейтесь нормальной работы преобразователя. Монтаж может быть и навесной. Берёте радиатор от компьютерного блока питания, на него через прокладки от того же блока и изоляционные втулки крепите транзисторы, а на их выводах паяете резисторы, стабилитроны, выводы трансформаторов и прочее. В качестве сердечника для насыщающегося трансформатора лучше использовать колечко от балласта КЛЛ (импортное). Я вначале намотал на кольце диаметром 10 мм марки М2000НМ1-36. Заработало почти нормально, но кольцо довольно быстро прогрелось и частота повысилась довольно сильно - примерно с 60 килогерц до 75. Кольцо нагрелось примерно до 50 градусов или чуть больше. Это было на двух склееных кольцах и 12 витках в каждой обмотке (мотал проводом МГТФ-0,12 вроде, в три провода. Больше двенадцати витков не влезло. Когда было 1 кольцо и те же 12 витков, частота была прорядка 110-120 килогерц. Это много очень. Снял со сгоревшего балласта импртное кольцо и нашёл МГТФ потоньше - намотал на 1 кольцо 21 виток - сколько смог просунуть. Частота получилась более стабильная - примерно с 53 килогерц до 60 килогерц с нагревом. Напряжение питания регулировал - тоже немного изменяется. Но у меня в обратной связи напряжение стабилизировалось на уровне примерно 16-17 вольт, не больше.
На осциллограмме ТЕК0010 желтый луч - напряжение на первичной обмотке коммутирующего трансформатора (то же самое можно увидеть и на затворах). На положительной полуволне примерно 16,5 вольт, а на отрицательной - 17 вольт. Разница из-за того, что разные полуволны стабилизировались разными стабилитронами.
Зелёный луч - напряжение на резистивной нагрузке 40 Ом, включённой во вторичную обмотку ненасыщающегося трансформатора (Кольцо К40Х25Х11 из феррита М3000НМ1). Видим, что размах напряжения - плюс-минус 40 вольт. Следовательно, ток нагрузки равен 1 амперу и мощность на выходе примерно 40 ватт.
Голубой луч (или что-то в этом роде) - это ток первичной обмотки ненасыщающегося трансформатора. Снят с помощью токового пробника (вроде как токовый трансформатор). Одно деление - примерно 100 мА. То есть, размах тока в первичке - плюс-минус 300 миллиампер. В конце каждой полуволны тока видим небольшой пик - это начинается "сквознячок". Однако транзисторы закрываются и большого сквозного тока нет. Была мысль, что это начинает насыщаться ненасыщающийся (силовой) трансформатор, однако и при частоте 120 килогерц есть точно такие же пички. Нулевая линия у всех трёх лучей одна, её можно увидеть слева, примерно на середине окна. Частота повторения - внизу справа. Там же можно увидеть длительность развёртки. Зелёная стрелочка справа - это уровень запуска.
На осциллограмме ТЕК0013 на развёртке 500 нс/дел можно более детально рассмотреть процесс коммутации. Видно, что транзистор закрывается примерно 1 мкс, а открывается - не более 500 нс.
Нагрев радиатора (общий радиатор на оба транзистора, от компьютерного блока питания, очень маленький) не превышает 50 градусов. Нагрев определяется, главным образом, коммутационными потерями. Увеличил сопротивление нагрузки с 40 Ом до 80 Ом (убрал половину нагрузочных резисторов), но температура радиатора нисколько не снизилась. Следовательно, если появится соблазн повысить частоту, то коммутационные потери пропорционально вырастут. Больше ничего ростом частоты не добиться.
На осциллограмме напряжения обратной связи (жёлтый луч) видна пауза между полуволнами. Это хорошо. Если бы её не было, сквознячок был бы более заметным. Возможно, даже катастрофическим.
Осциллограммы в случае применения отечественного кольца марки М2000НМ1-36 почти такие же. Но радиатор разогревается до 70 градусов, а не до 50. Видимо, пауза, которую обеспечивает кольцо, немного меньше, а коммутационные потери - больше.
Это так, предварительные исследования. Возможно, помогут.
Все осциллограммы снимались при питании схемы через самодельный развязывающий трансформатор и ЛАТР. Если предполагается заняться импульсными источниками более серьёзно, то развязывающим трансформатором надо обзавестись обязательно.
Вложения
TEK0013.TIF
Процесс коммутации более детально.
(18.29 КБ) 283 скачивания
TEK0010.TIF
Осциллограммы тока и напряжения в простом полумостовом двухтрансформаторном преобразователе.
(21.18 КБ) 225 скачиваний
Последний раз редактировалось vgg60 Пн авг 29, 2011 20:33:18, всего редактировалось 1 раз.
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
ppp
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 20:05:39
Откуда: Карельский перешеек

Re: Простые импульсные блоки питания

Сообщение ppp »

hamelion писал(а):А какая должно быть площадь радиаторов для транзисторов и ещё я на счёт динистора не понял картинку не видно.

Вот здесь картинку можно посмотреть в увеличенном виде - http://datagor.ru/practice/power/1272-r ... kh-bp.html. А по поводу радиатора - для того и нужно отладить схему на макете, чтобы потом не переделывать весь корпус Вашего усилителя, если радиатора окажется маловато :).
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Re: Простые импульсные блоки питания

Сообщение vgg60 »

hamelion писал(а): и ещё я на счёт динистора не понял картинку не видно.


Я делал запуск вот по такой схеме:
http://www.radiolocman.com/shem/schemat ... l?di=28080
По-крайней мере, здесь всё понятно и легко можно проверить схему запуска и настроить её параметры. Конденсатор С1 я брал 0,1 мкФ. Вначале поставил 0,01 мкФ, но импульс на затворе получился очень слабым и маленьким - вольт 5 всего, или даже меньше - точно не помню. Вряд ли его хватило бы для надёжного открывания транзистора. 0,1 мкФ, конечно, великоват. Но у меня не оказалось промежуточного номинала достаточного напряжения. Если есть, можно поставить что-то типа 0,022-0,047 мкФ. Напряжение лучше взять вольт 100 или больше - мало ли что. Резистор R - два последовательных полуваттных резистора по 300 кОм каждый. Можно даже побольше взять. Диод D, в принципе, можно и не ставить. Но тогда преобразователь будет запускаться каждые нескольков миллисекунд от цепи запуска, то есть, частота его будет постоянно сбиваться. А так, схема запуска сработает 1 раз, запустит генерацию, а потом диод не даст конденсатору C1 снова заряжаться и преобразователь будет стабильно генерить сам. Если вдруг генерация сорвётся, тогда конденсатор вновь зарядится и выдаст импульс на запуск.
Последний раз редактировалось vgg60 Вт авг 30, 2011 18:20:37, всего редактировалось 1 раз.
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
serg_ns
Собутыльник Кота
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 14:30:35
Откуда: 100км от Москвы

Re: Простые импульсные блоки питания

Сообщение serg_ns »

hamelion
Вот здесь - viewtopic.php?f=11&t=45125&start=40 - я выкладывал плату Ташибры, без переделки, как она есть. В той же теме жуются переделки :) Плату можно взять за основу, если захочешь разводить свою.
Не ценят люди никогда того, что им легко досталось.
hamelion
Встал на лапы
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Пт июн 04, 2010 13:40:43

Re: Простые импульсные блоки питания

Сообщение hamelion »

А я хоть правильно намотал то трансформатор. У меня вторая обмотка намотана в два провода по 12 витков и начала обеих обмоток соединены.
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Re: Простые импульсные блоки питания

Сообщение vgg60 »

hamelion писал(а):А я хоть правильно намотал то трансформатор.

Нет, неправильно. Соединять надо начало одной с концом другой. Обмотки должны соединяться последовательно.
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
hamelion
Встал на лапы
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Пт июн 04, 2010 13:40:43

Re: Простые импульсные блоки питания

Сообщение hamelion »

Ну вот это я и хотел узнать. Просто намотал, а потом вспомнил что вроде не так намотал, но на всякий случай решил спросить. А без осциллографа этот иип можно настроить?
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Re: Простые импульсные блоки питания

Сообщение vgg60 »

hamelion писал(а): А без осциллографа этот иип можно настроить?

Если сможете спаять его с завязанными глазами, то сможете и настроить без осциллографа. :))) Хотя нет, спаять с завязанными глазами будет проще - пальцами сможете нащупать. А без осциллографа - это то же самое, что с завязанными глазами и в меховых рукавицах попытаться спаять.
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
hamelion
Встал на лапы
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Пт июн 04, 2010 13:40:43

Re: Простые импульсные блоки питания

Сообщение hamelion »

Ну всё же я попробую сделать начал мотать мелкий транс на торе намотал обмотки I и II вместе обмотку III решил мотать поверх этих обмоток как я понял это ос и её возможно нужно будет корректировать.
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Re: Простые импульсные блоки питания

Сообщение vgg60 »

hamelion писал(а):на торе намотал обмотки I и II вместе обмотку III решил мотать поверх этих обмоток как я понял это ос и её возможно нужно будет корректировать.

Не нужно её корректировать. Мотать нужно в 3 провода, все три обмотки одновременно. С одинаковым числом витков. Менять его не нужно совершенно. Регулировка там - изменение номинала резистора обратной связи. Не исключено, что придётся немного менять число витков обратной связи в силовом трансформаторе, и то если сразу намотано было неправильно. Расчёт этой обмотки совершенно элементарен: на первичной обмотке силового трансформатора напряжение будет меняться в пределах плюс-минус 150 вольт (примерно). Чтобы открыть полевой транзистор, на затвор нужно подать 12-15 вольт. Вот и нужно из этих 150 вольт сделать 15 вольт. То есть, зная число витков первичной обмотки, скажем, 100, мотаем обмотку обратной связи 10 витков. Я бы намотал 12 витков, а после резистора обратной связи включил 2 встречно-последовательно включённых стабилитрона на 12-15 вольт, достаточно мощных, скажем, на 1,3 ватта, если импортные. Включать их нужно параллельно обмотке обратной связи насыщающегося трансформатора. Чтобы образовался параметрический стабилизатор из этих стабилитронов и резистора обратной связи, который смог бы работать на переменном напряжении.
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
hamelion
Встал на лапы
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Пт июн 04, 2010 13:40:43

Re: Простые импульсные блоки питания

Сообщение hamelion »

Ну значит перемотаю не долго. Это после резистора R5 вы предлагаете поставить стабилитроны?
hamelion
Встал на лапы
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Пт июн 04, 2010 13:40:43

Re: Простые импульсные блоки питания

Сообщение hamelion »

почитал тут темы на форуме и понял что без осциллографа с импульсными БП.
Аватара пользователя
Moskatov
Друг Кота
Сообщения: 9592
Зарегистрирован: Сб дек 06, 2008 17:46:49
Откуда: город Таганрог
Контактная информация:

Re: Простые импульсные блоки питания

Сообщение Moskatov »

Если кому-то нужен припростейший ИИП с самовозбуждением без защит, стабилизации и прочего, но способный выдать до 0,45 кВт в нагрузку, то можно посмотреть на такую широко известную схему.
"Кто мы, зачем мы здесь, живы мы или нет. Дикой пчеле всё равно, мир для неё внизу – только дорога цветов".
©Булат Габдрахманов
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Re: Простые импульсные блоки питания

Сообщение vgg60 »

hamelion писал(а): Это после резистора R5 вы предлагаете поставить стабилитроны?

Да. Обязательно встречно-последовательно. Напряжение-то нужно стабилизировать переменное, двуполярное.
P.S. И в цепи затвора нужно поставить встречно-последовательно 2 стабилитрона либо двусторонний стабилитрон.
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Ответить

Вернуться в «Питание»