Взлетит ли самолет?
Не взлетит. Не хватит мощности двигателей. Старые модели самолетов вообще разворачивали против ветра. Двигатель дует под крыло - это да, но поток не достаточно упругий, чтобы поднять. Кстати, моя точка зрения будет еще более обоснована, если вспомнить, что у некоторых моделей самолетов двигатели на хвосте. И дуют они даже не под хвост. Короче, только плотный набегающий поток сможет оторвать его от земли. Аминь.
[img]http://hardauto.ucoz.ru/lin.gif[/img]
- Реклама
Выше я показал, опираясь на законы физики (не моя вина в том, что это проигнорировали, даже не попытавшись опровергнуть или принять к сведению) и немного объяснил логически.oleg_1 писал(а):Считаю, то, что самолет взлетит, я показал. Покажите обратное, подкрепив логическими рассуждениями и опираясь на законы физики.
Теперь объясню чисто логически. Что мы имеем? Мы имеем транспортёр, который подстраивается под скорость колёс таким образом, чтобы скорость движения полотна была равна скорости вращения колеса самолёта (бывают такие индивидуумы, которые утверждают, что нельзя угловую скорость привязать к линейной, однако даже безмозглый механический спидометр на примитивном автомобиле с этой задачей легко справляется). Представим, что длина внешней окружности равняется 1 метр. Соответственно за каждый оборот колеса, транспортёр сдвигается назад на расстояние 1 метр. Если колесо проехало по транспортёру (а значит относительно неподвижной земли) например 1 сантиметр, это означает, что транспортёр двигался с меньшей скоростью, чем колесо и пока транспортёр сдвинулся назад на 1 метр, колесо проехало по ленте транспортёра 1 метр и 1 сантиметр. Отсюда получается, что если транспортёр начал движение, значит условие задачи нарушено, а это в свою очередь означает, что решение не верно.
Ага, агаAcousticManiac писал(а):Разрушители Легенд таки запустили маленький самолет с подвижного полотна. Скорость движения полотна была равна взлетной скорости самолета, то есть колеса ехали по нему с двойной скоростью, что не помешало машине взлететь когда скорость относительно земли стала равна взлетной.
Там вроде ясно написано о какой. И я не раз уже пояснял, если кому не понятно. Угловая скорость колеса равняется линейной скорости транспортёра.KaRaTeL писал(а):О какой скорости идет речь?
- Сообщения: 3760
- Зарегистрирован: Пт мар 04, 2011 21:04:12
Вспомните боевые истребители времен ВОВ. Например, у славноизвестного П-40 ("Аэрокобра") диаметр круга, описываемого его тяговым винтом, был 3,9 м (правда, были немного разные версии в зависимости от вооружения самолета), при мощности двигателя 1100 л. с. без режима форсирования.
Если такой самолет закрепить на ВПП и дать полный газ, то сдует легковой автомобиль. Наверняка такой самолет сможет взлететь и "за ветром".
Если такой самолет закрепить на ВПП и дать полный газ, то сдует легковой автомобиль. Наверняка такой самолет сможет взлететь и "за ветром".
Кто поможет сделать движущиеся полотно?я самолет (радиоуправляемый мини)предоставлю!
А если применить самолёт с вертикальным взлётом, он тоже сможет взлететь!!!!!!11111oleg_1 писал(а):Вспомните боевые истребители времен ВОВ. Например, у славноизвестного П-40 ("Аэрокобра") диаметр круга, описываемого его тяговым винтом, был 3,9 м (правда, были немного разные версии в зависимости от вооружения самолета), при мощности двигателя 1100 л. с. без режима форсирования.
Если такой самолет закрепить на ВПП и дать полный газ, то сдует легковой автомобиль. Наверняка такой самолет сможет взлететь и "за ветром".
Откуда такая уверенность, что П-40 взлетит с места? Вы наверное производили какие-то расчёты, учитывая не только диаметр винтов и мощность двигателей, а ещё и массу самолёта и максимальные обороты двигателя? И самое главное, откуда такая уверенность, что в условии задачи имелся в виду именно П-40?
Кто сможет сделать систему, подстраивающую скорость движения полотна под скорость колеса? Я договорюсь с транспортёромСериг писал(а):Кто поможет сделать движущиеся полотно?я самолет (радиоуправляемый мини)предоставлю!
- Реклама
SeregaT писал(а): Там вроде ясно написано о какой. И я не раз уже пояснял, если кому не понятно. Угловая скорость колеса равняется линейной скорости транспортёра.
Настроение на весь оставшийся день поднял, спасибо большое!
Дежурный экзорцист
Ну так объясните причину своего поднятого настроения. Или считаете, что скорость движения транспортного средства не зависит от скорости вращения его колёс?KaRaTeL писал(а):Настроение на весь оставшийся день поднял, спасибо большое!
- Сообщения: 3760
- Зарегистрирован: Пт мар 04, 2011 21:04:12
Вообще я не имел в виду какой-то конкретный самолет.
Но тода объясните мне, пожалуйста, чем отличается набегающий поток при полете от того, который создан тяговым винтом?
Число Рейнольдса при этом меня совершенно не интересует.
Но тода объясните мне, пожалуйста, чем отличается набегающий поток при полете от того, который создан тяговым винтом?
Число Рейнольдса при этом меня совершенно не интересует.
Нет, не зависит. При тестировании машин их ставят на специальные "валики", и газуют. Машина стоит на месте, а колеса крутятся.
Меня порадовало то, что вы заявили, что радиан=метр.
Меня порадовало то, что вы заявили, что радиан=метр.
Дежурный экзорцист
Ну наверное тем, что к набегающему потоку от винта ещё и добавляется поток воздуха от движения самолёта. Или не?oleg_1 писал(а):Но тода объясните мне, пожалуйста, чем отличается набегающий поток при полете от того, который создан тяговым винтом?
А я вообще таких слов не знаюoleg_1 писал(а):Число Рейнольдса при этом меня совершенно не интересует.
Да Вы чО? А как в машинах спидометры работают?KaRaTeL писал(а):Нет, не зависит
А при езде (вот только представьте себе) - машина едетKaRaTeL писал(а):При тестировании машин их ставят на специальные "валики", и газуют. Машина стоит на месте, а колеса крутятся.
При известном диаметре колеса, оно так и есть (в том смысле, что определённая скорость вращения колеса будет равняться определённой линейной скорости его движения).KaRaTeL писал(а):Меня порадовало то, что вы заявили, что радиан=метр.
Ни кто не должен,кто соберет?объяснюSeregaT писал(а):А если применить самолёт с вертикальным взлётом, он тоже сможет взлететь!!!!!!11111oleg_1 писал(а):Вспомните боевые истребители времен ВОВ. Например, у славноизвестного П-40 ("Аэрокобра") диаметр круга, описываемого его тяговым винтом, был 3,9 м (правда, были немного разные версии в зависимости от вооружения самолета), при мощности двигателя 1100 л. с. без режима форсирования.
Если такой самолет закрепить на ВПП и дать полный газ, то сдует легковой автомобиль. Наверняка такой самолет сможет взлететь и "за ветром".
Откуда такая уверенность, что П-40 взлетит с места? Вы наверное производили какие-то расчёты, учитывая не только диаметр винтов и мощность двигателей, а ещё и массу самолёта и максимальные обороты двигателя? И самое главное, откуда такая уверенность, что в условии задачи имелся в виду именно П-40?Кто сможет сделать систему, подстраивающую скорость движения полотна под скорость колеса? Я договорюсь с транспортёромСериг писал(а):Кто поможет сделать движущиеся полотно?я самолет (радиоуправляемый мини)предоставлю!
- Сообщения: 3760
- Зарегистрирован: Пт мар 04, 2011 21:04:12
Ладно, не обижайтесь
, число Re (или число Рейнольдса) характеризует состояния течения среды - ламинарное, турбулентное или граничное.
Но в данной задаче обтекаемость самолета не обсуждается, это я про поток воздуха от движения самолета.
Но в данной задаче обтекаемость самолета не обсуждается, это я про поток воздуха от движения самолета.
Т.е., если я знаю диаметр колеса, то при решении задач я могу просто заменить метры на радианы и наоборот?SeregaT писал(а): При известном диаметре колеса, оно так и есть (в том смысле, что определённая скорость вращения колеса будет равняться определённой линейной скорости его движения).
Но, тем не менее, мы подбираемся к истине. О какой "линейной скорости его(колеса) движения" вы говорите? О скорости движения её оси? О скорости движения точки на поверхности колеса? Если на поверхности, то где именно?
Посмотрите тот случай, что я описал. Колеса крутятся. Спидометр показывает скорость. Машина стоит. Что-то врет, а? Наверно глазаSeregaT писал(а):Да Вы чО? А как в машинах спидометры работают?KaRaTeL писал(а):Нет, не зависит
Дежурный экзорцист
- Сообщения: 3760
- Зарегистрирован: Пт мар 04, 2011 21:04:12
Уважаемые коты!
Ну не при чём здесь колеса, от них подъёмная сила в первом приближении не зависит! Не парьтесь, взлет произойдет
. Смею это утверждать - с аэродинамикой знаком, поскольку это позволяет моё образование - проектирование и конструирование РКЛА (ракетно-космических летательных аппаратов).
П. С. Не хвастаюсь и не пиарюсь!!!
Ну не при чём здесь колеса, от них подъёмная сила в первом приближении не зависит! Не парьтесь, взлет произойдет
П. С. Не хвастаюсь и не пиарюсь!!!
При чем тут аэродинамика? Возьмем идеальный самолет, который, если разгонится до достаточной скорости, взлетит. И ответом задачи будет решение вопроса, разгонится самолет, или будет стоять на месте. А для решения этой задачи, как раз колеса и нужны.
Если какую-то тему знаешь хорошо, не обязательно искать ответ в ней. Иначе будет как в анекдоте про пьяницу, который часы потерял.
Если какую-то тему знаешь хорошо, не обязательно искать ответ в ней. Иначе будет как в анекдоте про пьяницу, который часы потерял.
Дежурный экзорцист
- Сообщения: 3760
- Зарегистрирован: Пт мар 04, 2011 21:04:12
С меня хватит
.
Помните, что говорил Сильвер, когда его захотели низвергнуть
?
Помните, что говорил Сильвер, когда его захотели низвергнуть
Да не обижайтесь, не хотел вас никак задеть.
И о каком Сильвере, кстати, идет речь?
И о каком Сильвере, кстати, идет речь?
Дежурный экзорцист
- Сообщения: 3760
- Зарегистрирован: Пт мар 04, 2011 21:04:12
Из мультика "Остров сокровищ".
Но это лишь метафора.
Ладно, признаюсь - видал такое, как в условии задачи, с той лишь разницей, что транспортерной ленты не было. После кап. ремонта двигателя на ЯК-18 его (самолет) прикрепили тросами за заднюю часть фюзеляжа к капониру - аэродром когда-то был военным - и таким образом движок обкатывали. Так вот шасси самолета начинали отрываться от земли даже не на полной мощности.
Такую процедуру проделывают, чтобы не было отказов в полете. Не знаю, везде ли...
Но это лишь метафора.
Ладно, признаюсь - видал такое, как в условии задачи, с той лишь разницей, что транспортерной ленты не было. После кап. ремонта двигателя на ЯК-18 его (самолет) прикрепили тросами за заднюю часть фюзеляжа к капониру - аэродром когда-то был военным - и таким образом движок обкатывали. Так вот шасси самолета начинали отрываться от земли даже не на полной мощности.
Такую процедуру проделывают, чтобы не было отказов в полете. Не знаю, везде ли...
IfoR побагровел от такого высказывания.SeregaT писал(а):Угловая скорость колеса равняется линейной скорости транспортёра.
Угловая скорость: радиан/с
Линейная скорость: м/c
Угловая скорость = Линейная скорость (если данное высказывание верно)=> радиан/с = м/c => радиан = метр => угол = длина
А вот по поводу колёс. Поправка: в первую очередь, не инерция колеса, а момент инерции.
Да и чего тут спорить: если поставить поставить эксперимент в реале, то если полосе хватит скорости, или наоборот, двигатели не дадут нужной тяги, то самолёт вероятней всего не взлетит, если только он не найдёт способ взлететь вертикально (например: автожир). Если рассматривать идеальные условия, то всё решение, с учётом того момента инерции колёс, при полном сцеплении колеса с дорожкой, упрётся в неопределённость: бесконечно большая тяга двигателя и бесконечно быстрое движение дорожки, раскрыть которую можно только задав какой-либо закон, ограничивающий скорость изменения этих значений.
Короче, решать задачу не имеет смысла: слишком много неопределённостей.
- Сообщения: 3760
- Зарегистрирован: Пт мар 04, 2011 21:04:12
Опять колеса...
Всё, теперь стану только наблюдать за дальнейшим развитием темы.



