Помогите с 155-м счетчиком

[Пилот]

Решил для сверлилки применить двиг ШД-300/300А, шаговый, три обмотки звездой. Погкглив нашел схему - http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199911/p54.html

Решив сэкономить на спецконтроллере начал собирать на макетке. Собрав получил еле крутящийся на только на минималке движок. Руководствуясь приведенными осциллограммами понял что импульсы В и С (второй и третий выход счетчика) проходят одновременно, а не как нарисовано со сдвигом. В остальном все вроде как нормально. Беда в том что логика работы в статье мне кажется правильной, но работает оно как-то не так. То ли лыжи не едут, то ли ...
Помогите, может я правда чего не понимаю и схема из разряда коневодства и работать не должна
ПС: счетчики менял, ла3 менял (хотя зачем), лп5 вынутая из панели все равно ниче не меняет

[koyodza]

Решил для сверлилки применить двиг ШД-300/300А, шаговый

Для сверлилки шаговик - не лучший выбор. Возьмите коллекторный, а этот отложите, пригодится

[Dr. Alex]

Для сверлилки шаговик - не лучший выбор. Возьмите коллекторный, а этот отложите, пригодится

По моему опыту ДПМ - РУЛИТ!!! Он и оборотистый и тянет до 24В (точно проверенно)

[Microtech]

Странная схема. Похоже, трёхфазный генератор перепечатан из справочника В.Л. Шило "Популярные цифровые микросхемы". Но если соединить 1 и 14 входы счетчика, на 11 и 12 выходах будет одинаковая последовательность - f/2. Ничего работать не будет. А выходные ключи еще и несимметричные и я честно не понимаю, как должна эта схема работать. Если немного переделать, то похоже, 3Ф генератор будет нормальные 3 последовательности (Ф1,Ф2,Ф3), сдвинутые на 120° вырабатывать, но через однобокие ключи мотор, наверное не пойдёт.

[koyodza]

Странная схема

155ИЕ4 это счётчик на 12, а не на 16

[Microtech]

В этом то и дело, 12 можно делить на 3, для трёх фаз. ИЕ4 тут самый раз.
Многофазные генераторы можно делать на RS триггерах (по числу фаз) и счетчике с дешифратором (К561ИЕ8, К561ИЕ9). Выходы счетчика взводят и сбрасывают триггеры в нужной последовательности. Можно хоть 100500 фазные генераторы делать, и легко для понимания.

[Пилот]

Решил для сверлилки применить двиг ШД-300/300А, шаговый

Для сверлилки шаговик - не лучший выбор. Возьмите коллекторный, а этот отложите, пригодится

по каким соображениям? в том дело что это не простой шаговик, это болванка жрущая ампер от 24В, потянет все что хошь. А вот дп-шка у меня есть уже

Странная схема. Похоже, трёхфазный генератор перепечатан из справочника В.Л. Шило "Популярные цифровые микросхемы". Но если соединить 1 и 14 входы счетчика, на 11 и 12 выходах будет одинаковая последовательность - f/2. Ничего работать не будет. А выходные ключи еще и несимметричные и я честно не понимаю, как должна эта схема работать. Если немного переделать, то похоже, 3Ф генератор будет нормальные 3 последовательности (Ф1,Ф2,Ф3), сдвинутые на 120° вырабатывать, но через однобокие ключи мотор, наверное не пойдёт.

пробовал я второй счетный вход переподключать (только как ни странно даже изначально на 11 скважность в два раза больше чем на 12), но вот использовать восьмой вместо второго выхода и выкидывать инвертор - поэкспериментирую


А вообще зря я взялся за статьи из радио коневодство сплошное. А вообще спасибо Microtech, наверное с ие9 и буду лепить

[Microtech]

Откопал настоящую К155ИЕ4. Действительно, при подаче импульсов на 14 и 1 входы одновременно, на выходах первого и второго триггеров, разные последовательности, что и видно из таблицы состояний и структурной схемы счетчика. Прикол в том, что я проверял эту схему на симуляторе multisim (EWB), но он похоже круто ошибается. В версии 8, последний триггер всегда даёт "0", а в версии 11 - неправильно заведена внутренняя структура счетчика. На 12 он делит, но состояния выходов в процессе счета, не всегда соответствуют таблице. Можно считать правленую мною схему некорректной, так как я катал её на этом самом мультисиме, который врёт. Пока нет времени проверить в реале или на другом симе, а также водить по схеме пальцем соображая в трёхфазном счислении или расписывать состояния на бумажке. Проще сделать на МК, или К561ИЕ9 совместно с К561ТР2

[Пилот]

Действительно, при подаче импульсов на 14 и 1 входы одновременно, на выходах первого и второго триггеров, разные последовательности, что и видно из таблицы состояний и структурной схемы счетчика. Проще сделать на МК, или К561ИЕ9 совместно с К561ТР2

Хм, вот у вас разные, а у меня одинаковые выдает видно модернизация без ухудшения потребительских качеств (коим главным образом является деление на 12)
Спалил кренку а с ней набор микрух, так что схема пока без лп5 да и наверное буду думать над тригерами. Когда доберусь
ПС: в справочнике у Шило состояния выходов тоже одинаковые кстати как я понял

[Microtech]

В ИЕ4 первый триггер просто делит f на 2. Если его выход никуда не подключать, на другие триггеры он не влияет. Остальные триггеры с перекрестными обратными связями, они делят на 6. Счетчик задуман как делитель на 12. 12=2*6. При этом на выходах триггеров будет не двоичная последовательность, а код 0,1,2,3,4,5,8,9,A,B,C,D.
Если соединить счетные входы, как на схеме, (в книжке Шило ошибки нет), то на выходе 12 и 11 будут разные последовательности, и схема должна работать. Но я использовал Multisim для симуляции. Там ошибка. 7492 считает в двоичном коде ,но чудесным образом переходит в исходное состояние после 12 импульсов. Видимо разработчики не воспроизвели внутреннюю структуру счетчика, а тупо поставили сброс после 12 импульсов. Косяк EWB. И мой тоже, в том, что я использовал кривую программу. По схеме Шило генератор 3Ф работает правильно.

[Пилот]

С Шило я совсем запутался, по таблице состояний в его книге популярные цифровые микросхемы я ниче не понял, и не понял где там такая схема. Может другая книга у него есть? Еще раз повторяю - в железе у меня получаются одинаковые последовательности, не знаю почему. Впрочем это интересно, но уже налепил схему на К561ИЕ9 и ТР2, осталось микры найти, вопрос почти исчерпан

[BOB51]

а не проще ли поменьше заморачиваясь слепить схемку вида
генератор с изменяемой частотой на ne555->>счетчик->>дешифратор->>схемы выборки модуля счета и выборки -распределения импульсов (с учетом входящего на счетчик)
вместо изголяжа над стандартными счетчиками ( тем более, что книжки по шило требуют "защиты от цензоров" - ручной правки )
можно и микроконтроллер приладить... например pic16f684...

[МитяРа]

Пилот, возьми тыщу раз проверенную схему от falkonist-а и собери.. Чё с этой мучится..
В самом низу тут: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=45222

[BOB51]

хи-хи... а тут тоже ничего вроде
http://ww1.microchip.com/downloads/en/A ... 00893a.pdf
http://ww1.microchip.com/downloads/en/A ... /00893.zip
http://ww1.microchip.com/downloads/en/D ... -print.pdf

тем более набросать схемку для "бегущей волны"...
на логике-рассыпухе средней степени или на МК позволительно?
кстати, в приведенной ссылке 4 ключа и 4 обмотки, а у нашего вопроса похоже просто 3-фазное питание...

[Пилот]

О боже,никто тз не читал)
BOB51
проще на счетчике,три корпуса и все понятно (еще не запустил, микрух нет)
схема в пдф-ках я так понял опять же не под мой двиг, тем более управлять с компа сверлилкой в высшей степени извращение

Пилот, возьми тыщу раз проверенную схему от falkonist-а и собери.. Чё с этой мучится..
В самом низу тут: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=45222

движок у него четырехфазный, с обратной связью похоже,корпусов куча, спасибо но не пойдет

[BOB51]

проще... вроде бы...
только вот на трех корпусах можно без затруднений получить трехфазную последовательность в одном направлении и без "перекрытия" импульсов
например 561ие8 с цепочкой укорачивания до 3
в противном случае количество крпусов стремительно наростает
а тут всего лишь мк о 8/14/16 или 20 лапках и любой изврат - хош скорость, хош диаграммы, хош направление...
кстати, какие параметры для движка (минимальная/максимальная частота вращения)?

[Пилот]

На трех корпусах можно и с перекрытием, причем с разной скважностью.
Как оказалось нужно тут не трехфазный ток, а такой:

описание двигателя
Если я его запущу так отпишусь,хотя схема включения из описания внушает подозрения что для нормальной работы придется изгаляться как там нарисовано

[BOB51]

только вот с реверсом...напряжно однако на расыпухе... а мк- всего один корпусочек...

[falkonist]

Пилот, возьми тыщу раз проверенную схему от falkonist-а и собери..

Дык она ж для 2-фазного с 4-мя обмотками, а не для 3-фазного.

[МитяРа]

Дык она ж для 2-фазного с 4-мя обмотками, а не для 3-фазного.

Под хорошую схему, можно и другой движок подыскать..