Измерение и измерители ESR

[borys]

Уважаемые коллеги!
Если уж речь идет об измерениях, то должны быть СТАНДАРТЫ, а не мнения отдельных товарищей. Даже очень толковых.

[u-100]

Уважаемый borys.
Во всех даташитах не зависимо от производителя, которые мне попадались, все измерения эпс указывались на определённой частоте, а ёмкость на 100-120 герцах. Чем не стандарт. Другого более внятного ничего нет.

[Борисыч44]

К сожалению "стандарта" не будет т.к. это не какая то мера, а параметр изделия зависящий от технологии, материалов и т.п. производитель сам выбирает наилучшие способы измерения и представления (даташит в какой то мере то же реклама), что то могут подчеркнуть, а на что то "не обратить внимание" или график выложить в более "красивом" масштабе, или найдут локальный минимум и в первой строчке ДШ напишут это значение. Да и сами фирмачи вряд ли захотят "приведения к общему знаменателю" - можно проследить по ДШ на операционники - каждый показывает свои параметры и схемы измерения приводит, есть и типовые и крайние значения, но в первой строчке обычно будет "рекорд" (и не важно, что схема была специфическая, главное "длиннеЯ чем у соседа" )

[u-100]

производитель сам выбирает наилучшие способы измерения и представления

Да вроде как способы у всех одинаковые и если я ошибаюсь, то приведите другие способы измерения.

[Борисыч44]

Способы заложены в приборах, они сертифицированы, поверены, им можно доверять, я немного о другом - производитель прекрасно знает параметры своих конденсаторов, но приводит то что считает нужным - вот например коротенький ПДФ http://jamicon.ru/pdf/TL.pdf емкость приводится на 120Гц и ни слова, что она прилично падает на ВЧ, но импеданс на 100кГц, потому что он там почти минимальный и не разделен на ЭПС L или С - как использовать эти данные в расчетах?
Вот, что из себя представляет реальный Панас Фа 4700мкФ, привел 2 картинки для понятности, как влияет время измерения и разная стопень усреднения, на первой вместо Xc приведен его модуль - зеленым, Zc - фиолетовым, ESR - черными точками все в логарифмической шкале (видно как Zc переходит из Хс в ESR), красным ESR в линейной шкале (та что слева), в разных измерениях- картинках (с недельной разницей) отличается на 3мОма - может крокодилы не поджал, может температура немного отличалась, может точность не очень ??? об этом уже говорили.
[img]http://img51.imageshack.us/img51/7094/4700fa.png
[img]http://img847.imageshack.us/img847/7219/4700.png
Конд довольно старенький хоть и не работал, но емкость меньше номинала даже на 23Гц, а на 22кГц падает почти вдвое почти линейно от частоты, что останется на 100кГц мы можем предполагать, но лучше бы это было в ДШ, тогда не было бы "сюрпризов" после расчета фильтра ИБП например...

[Борисыч44]

Вот еще пример что пишут в ДШ там и дальше посты надо посмотреть

[Borodach]

Думаю, что вместо пика вполне сойдёт обычный ПВ ... .

http://image.elektronicastynus.be/5/esr_meter.png

[mezon]

Что-то не нашёл такой темы, решил создать, если дублирую, то удалите... .

Тема очень актуальна, особенно в силовой импульсной электронике, схем много, но мне хотелось спросить собирал ли кто вот этот вариант и как он работает?
Схема была опубликована в одном из журналов Радио за 2008 год.

[url="http://www.radikal.ru"][img]http://s42.radikal.ru/i098/0809/45/32b6667f3ec8.jpg[/url]

Собрал этот агрегатец,из первого поста,(собрал сразу,как только журнальчик скачал.)пока не подводил.работает.Пробывал еще 3-4 схемы,не одна не пошла,возможно накосячил,а может в схеме не точности.

[Borodach]

А какие пробовали...?

[mezon]

Все трансформаторные - журналы Радио,радиолюбитель,радиоаматор.Если схемы или номера журналов надо,то найдем.

[leonid62]

Собрал этот агрегатец,из первого поста,(собрал сразу,как только журнальчик скачал.)пока не подводил.работает.Пробывал еще 3-4 схемы,не одна не пошла,возможно накосячил,а может в схеме не точности.

Тоже первый которым пользовался, по почти аналогичной схеме из 17 поста:

тоже выдавал положительные результаты в поиске сильно "больных".
Маленький и компактный но нужна некая сноровка при работе им;

[Борисыч44]

Пробывал еще 3-4 схемы,не одна не пошла,возможно накосячил,а может в схеме не точности.

Надо научиться пользоваться, примерно помнить ЭПС от емкости (иногда от напряжения) и все равно приборчики показывают сильно мертвые конды, а слегка живые могут выглядеть "хорошими" но нарушать работу схем - в ДВД частенько так бывает, холодный не работает, поднагрелся все пошло, т.е. параметры на грани их так просто не идентифицируешь

[mezon]

У меня не так красиво конечно,но думаю что инфрмативнее.Хотя конечно габариты.Что то радикал не фунциклирует,хотел фотку кинуть.
Дает ошибку.

[u-100]

емкость приводится на 120Гц и ни слова, что она прилично падает на ВЧ... емкость меньше номинала даже на 23Гц, а на 22кГц падает почти вдвое почти линейно от частоты, что останется на 100кГц мы можем предполагать...

Всё верно, но один умник с cxem.net этого не знает

Григорий Т. Старожил

zahadun, вы что, сомневаетесь в законах физики? Вы уверены, что меряете ёмкостное сопротивление? Судя по
" На 100кГц ёмкость будет в несколько раз меньше, в зависимости от качества кондёра и esr уменьшится на много".

у вас проблема с понятиями.

Григорий Т.: 03 Июнь 2011 - 13:38

[borys]

Уважаемые коллеги!
Если мы ведем речь об ИЗМЕРЕНИЯХ, то стандарты и стандартные методики небходимы. Если нам стандарты не нужны, то будет правильнее
назвать эту тему как то так: "Приборы для оценки качества электролитических кондесаторов". Ситуация на сегодняшний день нездоровая -
приборов много, а показывают они все по разному. Получается - в каждой деревне свой метр, килограмм и вольт.

[MIF]

А где-то в сети я видел перспективную, на мой взгляд, идею - снимать АЧХ конденсатора используя звуковую карту ПК.

[Борисыч44]

А здесь "прибры" никто и не ждал т.к. это все "показометры", настоящие и сделаны посерьезней и точность обеспечивают и не предназначены для ремонта , тем более без демонтажа....

Звуковуха нужна ХайРезная тогда домашние измерения (до 90кГц) будут приближаться к примененным в правильных приборах - фирменные приборы могут работать до 10МГц (если склероз не подводит) и имеют ценник в пару десятков килобаксов

[Борисыч44]

На каком принципе организовано измерение в ESR60?
Щупы увеличивают показания емкости и ESR?
Если схема отсюда http://ludens.cl/Electron/esr/esr.html то она измеряет Z. Операционник нужен типа 2068, 4580 - тогда и частоту можно до 100кГц поднять и головку можно будет попроще ставить и переменник конечно больше 22к не нужен.

[Борисыч44]

В конце теста написано, что все представленные измерители будут показывать Z кроме ESR60 - т.к. он измеряет действительную и мнимую часть импеданса (из чего и получает ЭПС и С) потому и не врет на емкостях меньше 1мкФ.

От длины проводов меняется активное сопротивление (ЭПС) и индуктивность подключенная последовательно с кондом, если акт. сопр. можно скомпенсировать "установкой нуля", то индуктивность сдвигает фазу тока в противоположную сторону от емкостного сдвига и измеритель воспринимает это как увеличение емкости, но у ESR60 наверное не сменные провода (он как то калибруется?)

До экспериментов пока руки не доходят, просто взглянув на схему прикинул, что у 062 гарантируют полосу в 1МГц т.е. на 50кГц усиление будет 20, а в схеме по резисторам должно быть 40, и максимальная амплитуда ниже 50кГц т.е. даже 1В на выходе получить проблематично, отсюда и требования к головке (50мкА)

Из доработок ещё можно выкинуть стаб, а амплитуду генератора стабилизировать двумя встречнопараллельными зелеными светодиодами вместо R3 - при этом потребление уменьшится, а максимальное выходное напряжение увеличится - это моя глупость не берите в голову

[Borodach]

Почему при замене R3 на светодиоды уменьшится потребление...?

на 062.gif

(17.58 КБ) 2588 скачиваний