Транзисторный однотактный

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Ответить
Родился
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2011 01:22:01

Сообщение byby »

УНЧ Ишим и Серенада 404 немного слабоваты. Как получить 2-3 Вт?
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46378
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

byby писал(а):УНЧ Ишим и Серенада 404 немного слабоваты. Как получить 2-3 Вт?
Как минимум - замена выходного трансформатора, замена радиатора выходного транзистора, увеличение тока покоя... Силовой трансформатор, скорее всего, тоже придётся заменить, конденсаторы фильтра сразу станут маловаты, диоды выпрямителя слабы... А проще - собрать новый усилитель, класса АВ, двухтактный. Можно даже на микросхеме, Серенада от этого звучать хуже уже не будет... :))) А для Ишима усилитель, в принципе, и не нужен - это трансляционный приёмник, сигнал там берётся с линейного выхода, а усилитель нужен лишь для контроля. :))
Реклама
Родился
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2011 01:22:01

Сообщение byby »

Большое спасибо, As!
As писал(а):А проще - собрать новый усилитель
Хорошая идея. Но, разве П213 не может обеспечить 2-3 Ватта?
As писал(а):класса АВ
Почему АВ? Почему не А?
As писал(а):двухтактный
Нет, спасибо, двухтактный не интересует.
As писал(а):Можно даже на микросхеме
Зачем? Не проще два транзистора (напр. МП40 + П213)?
As писал(а):Серенада от этого звучать хуже уже не будет... :)))
Перестанет звучать вообще... (:
As писал(а):А для Ишима усилитель, в принципе, и не нужен
Верно, для Ишима - не нужен. Усилитель для меня нужен.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46378
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Ну, так в чём проблема? :)) Для того, чтобы увеличить выходную мощность этих "аппаратов", в первую очередь, нужно увеличить ток покоя. Затем, потребуется согласовать нагрузку - то есть, перемотать выходной трансформатор. Если, при этом, захочется хотя бы сохранить частотный диапазон, нужно будет использовать для нового трансформатора сердечник большего сечения... При увеличении тока покоя - нагрев выходного транзистора возрастёт, а, так как он германиевый - придётся позаботится об охлаждении, то есть - значительно увеличить площадь радиатора... Так же, увеличение тока покоя добавит нагрузки блоку питания, что вызовет увеличение пульсаций (что можно компенсировать увеличением ёмкости конденсаторов фильтра...), а так же нагрев диодов и силового трансформатора... Возможно, придётся использовать экземпляры, рассчитанные на большую мощность... И что здесь не понятно? НЕЛЗЯ увеличить выходную мощность этих аппаратов без увеличения потребляемой мощности! Единственный выход с минимальными затратами - использование усилителя класса АВ, который имеет больший к.п.д., и, соответственно, может обеспечить большую выходную мощность при том же потреблении...
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

Да топикстартер у нас золотоухий. :tea:
byby, даже сраная тда2003 будет иметь лучшее качество, чем этот усилитель.
ааааааааааааа
Контактная информация:
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46378
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

as32888 писал(а):Да топикстартер у нас золотоухий. :tea:
byby, даже сраная тда2003 будет иметь лучшее качество, чем этот усилитель.
Я бы сказал немного иначе: TDA2003 будет иметь лучшие параметры... Неповторимое звучание трансформаторного однотактника трудно получить от микросхемы! :)) Но, - чем то приходится жертвовать... Либо хороший звук, либо большая мощность... :(
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2208
Зарегистрирован: Вс дек 27, 2009 17:17:38
Откуда: Глазов

Сообщение tohasadist »

золотоухий, но при этом непонимающий в электронике, клячин сказал что-то про однотакт, класс А, транс на выходе, а про физику-ничего, вот ТС и хочет показать какой грамотный
не включайте аппаратуру в сеть, чтобы не выйти за границы ОБР
Контактная информация:
Родился
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2011 01:22:01

Сообщение byby »

as32888 писал(а):тда2003 будет иметь лучшее качество, чем этот усилитель
Двухтактный кремниевый выход, выходной конденсатор... - самое то, что нужно для хорошего звучания )).
As писал(а):TDA2003 будет иметь лучшие параметры...
Совершенно верно! Только меня интересуют не параметры, а звучание.
As писал(а):Неповторимое звучание трансформаторного однотактника трудно получить от микросхемы!
Невозможно!
As писал(а):Но, - чем то приходится жертвовать... Либо хороший звук, либо большая мощность... :(
Однозначно - хороший звук. При аккустике 95-96 дБ мне 1 Вт больше чем достаточно. К тому же я не любитель громкой музыки.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46378
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

byby писал(а):... меня интересуют не параметры, а звучание.
As писал(а):Неповторимое звучание трансформаторного однотактника трудно получить от микросхемы!
Невозможно!
As писал(а):Но, - чем то приходится жертвовать... Либо хороший звук, либо большая мощность... :(
Однозначно - хороший звук. При аккустике 95-96 дБ мне 1 Вт больше чем достаточно. К тому же я не любитель громкой музыки.
Если хочется получить характерный звук трансформаторного однотактника, но без извратов с намоткой трансформатора и т.д. и т.п. - найдите журнал "Радио" №6 за 2001 год, там на стр. 16 есть интересный проект, усилитель с комбинированной ОС, позволяющей получить от АС абсолютно "ламповое" звучание, а в чём то даже превосходящее... (По крайней мере, демпфирование у усилителя, пример которого в статье, во много раз лучше, чем у лампового однотактника, а на средних и высоких частотах он работает, как ИТУН, не добавляя в звук "отсебятины", и снижая интермодуляцию в динамике...)
Друг Кота
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2011 21:04:12

Сообщение oleg_1 »

Очень интересно стало - какая акустика?
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46378
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Так как у автора топика вряд ли имеются десятки тысяч долларов на специальную многополосную АС для лампового усилителя, а обычные многополосники ну никак с ламповым усилителем не зазвучат, можно предположить, что это широкополосный динамик в оформлении ОЯ или нечто подобное, только на такой АС ламповый однотактник даёт явное (даже для не "золотоухих"!) улучшение звучания... :))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край

Сообщение diman_d »

byby писал(а):Двухтактный кремниевый выход, выходной конденсатор... - самое то, что нужно для хорошего звучания )).
Где вы такой ереси начитались? :facepalm:
Кремний никак не влияет на звук, влияет схемотехника. Т. е. по какой схеме соберете, так и зазвучит.
От выходного конденсатора можно избавиться, применив двухполярное питание.
Контактная информация:
tar
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 18:53:57

Сообщение tar »

diman_d писал(а):
byby писал(а):Двухтактный кремниевый выход, выходной конденсатор... - самое то, что нужно для хорошего звучания )).
Где вы такой ереси начитались? :facepalm:
Кремний никак не влияет на звук, влияет схемотехника. Т. е. по какой схеме соберете, так и зазвучит.
От выходного конденсатора можно избавиться, применив двухполярное питание.
Ох зря вы так зря
От физической структуры непосредственно характеристики самого транзистора
Иначе бы люди на германие так и жили
[AMS]
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край

Сообщение diman_d »

Но вы же все-таки понимаете, что от кривой схемы на порядок большее зло, чем от применения кремниевых транзисторов?

ps: Вопрос только в том, в каком месте заниматься ловлей блох.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2011 21:04:12

Сообщение oleg_1 »

Да, действительно, а почему зачинатель темы не хочет изготовить двухтактный усилитель на германии, если уж так ему хочется германий?
Схему, испытанную и уже рабочую (пока в моём варианте воплощается в корпус) подкину. Про однотакт подзабудете :) .
Опытный кот
Сообщения: 706
Зарегистрирован: Ср янв 20, 2010 20:20:29
Откуда: Кирово-Чепецк

Сообщение S.K. »

oleg_1 писал(а):Схему, испытанную и уже рабочую (пока в моём варианте воплощается в корпус) подкину. Про однотакт подзабудете :) .
oleg_1, очень интересно посмотреть схему. На выходе. как я предполагаю, ГТ806 или ГТ813?
Сергей
****
моя почта akost09@yandex.ru
Друг Кота
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2011 21:04:12

Сообщение oleg_1 »

Нет, на выходе - П214, схема классическая (Вега 101-я, кажется :oops: ). Звук очень хороший, ток покоя пришлось подобрать, 12 мА. Мощности отдаёт 12 Вт без слышимых искажений, далее - искажения довольно резко возрастают (это свойственно всем германиевым транзисторам). Для широкополосника - в самый раз, но сам слушаю его время от времени, на разной акустике.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46378
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Вообще, однотактник любят не за "германий", и не за лампу, греющую воздух. Я же не зря талдычу про статью из старого "Радио"! Именно там впервые предложен усилитель, не имеющий ламп - но имеющий "ламповый" звук, и без трансформатора и прочих "лишних" элементов... В самом деле, высокое выходное сопротивление однотактника не тормозит катушку динамика, и его искажения получаются гораздо ниже, чем при работе от усилителя с малым выходным сопротивлением. Резонансный же горб на низких частотах "гасит" трансформатор, индуктивное сопротивление которого мало на этих частотах ( и именно отсутствие снижения выходного сопротивления на низких частотах - недостаток ИТУН...). А в предложенной схеме все эти "нюансы" учтены... Ну надо же попробовать, в конце концов! Там деталей - на три бакса... :))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край

Сообщение diman_d »

Случайно не та самая статья на сайте Аудиокиллера? Там еще софтина есть, CombinOS, для расчета выходного сопротивления.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2011 21:04:12

Сообщение oleg_1 »

Не вижу особых причин для использования однотакта, если есть возможность воспользоваться хорошим двухтактом. Но, конечно, если кому-то нравится - то это личное. Разубеждать кого-либо на имеет смысла, это происходит со временем и само собой.
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»