Преобразователь 0.5-1.5V в 5-9V

[vgg60]

Скорее всего, конкретный экземпляр КТ3117 имел более высокий коэффициент усиления и, возможно, чуть меньшее напряжение насыщения.

Ну, а я о чём писал?

К тому ещё ясно, что коэф. ус. у КТ 3117Б больше, чем у КТ 805 АМ. В справочник посмотрите. На сколько я помню, у КТ 805 АМ - около 20-25, а у КТ 3117Б - около 100.

Вы, сударь, писали не об этом. А о том, что, якобы, имеется информация, что КТ3117 какой-то фантастический транзистор, благодаря каким-то таинственным свойствам особенно пригодный к работе в блокинге.
P.S. У меня есть транзистор КТ805БМ или АМ, точно не помню, коэффициент усиления которого был немного больше ста. Так что, речь может идти только о конкретных экземплярах транзисторов, а не о типах транзисторов.

[Starichok51]

базовая обмотка нагружена только когда транзистор открыт.
а когда закрыт, ток базовой обмотки равен нулю.
Философский Кот, нельзя так просто сравнивать эти транзисторы. у них разная мощность, и напряжение насыщения приводится для совершенно разных токов.
при открытом транзисторе ток в базу перебегает под воздействием базовой обмотки тоже из батареи. но в батарею здесь ни под каким соусом ток не побежит.
даже при нагрузке на несколько светодиодов коэф-т трансформации можно выбрать таким, чтобы обратное напряжение на эмиттерном переходе не превысило 5 Вольт. все в наших руках...

[Философский Кот]

vgg60

В базу, а не в источник питания!!!

Ах, ну да... Извините за невнимательность...

Вы, сударь, писали не об этом. А о том, что, якобы, имеется информация, что КТ3117 какой-то фантастический транзистор, благодаря каким-то таинственным свойствам особенно пригодный к работе в блокинге.

Я о магии и фантастике не писал. Я писал о вполне реальной характеристике транзистора - напряжение насыщения коллектор-эмиттер. Сравнительно с КТ 805 у КТ 3117 она почти в 5 раз меньше! Тем более, где-то на предыдущей странице писали, что именно на этот параметр транзистора стоит обращать внимание. Я тут ничего не выдумываю своего.
У меня мультиметр показывал h21e КТ 805 не более 25. Не знаю, что за такой чудесный КТ 805 попался Вам с h21e около 100.

Starichok51, ясно, спасибо за просвещение
Тогда такой вопрос: если напряжение насыщения К-Э зависит от тока, то при токе меньшем, чем это указано в даташите, оно увеличивается или уменьшается? И наоборот - если ток выше указанного, то увеличивается или уменьшается?

Извините, если глупый вопрос
Но это, по ходу, ключ ко всем проблемам

[vgg60]

У меня мультиметр показывал h21e КТ 805 не более 25. Не знаю, что за такой чудесный КТ 805 попался Вам с h21e около 100.

Тогда такой вопрос: если напряжение насыщения К-Э зависит от тока, то при токе меньшем, чем это указано в даташите, оно увеличивается или уменьшается? И наоборот - если ток выше указанного, то увеличивается или уменьшается?

Мультиметр показывает коэффициент усиления при токе коллектора примерно 1 миллиампер. Это измерение имеет хоть какой-то смысл для маломощных транзисторов. Для мощных надо измерять коэффициент усиления при рабочих токах. Я измерял при токе порядка полампера.
Зависимость напряжения насыщения от тока коллектора приводится почти в любом справочнике по транзисторам или даташите для импортных транзисторов. Откройте их и посмотрите, чтобы не играть в игру "верю-не верю".

[Starichok51]

да, конешно, чем меньше ток коллектора, тем меньше напряжение насыщения. но строгой пропорциональности нет.
и еще обрати внимание: напряжение насыщения указано при конкретном токе базы. не смотря на коэф-т усиления, ток базы при этом обычно в 10 раз меньше тока коллектора, чтобы надежно насытить.
а также обрати внимание на напряжение насыщения базы. оно тоже оказывается довольно высоким для получения указанного напряжения на коллекторе.

[Философский Кот]

Starichok51, спасибо, Вы очень помогли
А то vgg60 думает, что я ему не верю и постоянно говорит типа:"Сходите туда-то, посмотрите то-то."
vgg60, не обижайтесь, я Вам полностью доверяю, как специалисту. Можете объяснять так, как Старичок - кратко и ясно

[vgg60]

[
vgg60, не обижайтесь, я Вам полностью доверяю, как специалисту.

А я не хочу, чтобы мне полностью доверяли. Я вполне могу ошибаться. Я могу только высказать своё мнение (не всегда бесспорное) и подтолкнуть в нужном направлении. Решать всегда надо самому. И мнение всегда должно быть своё, собственное. Нахватывать из разных источников разнообразные мнения бессмысленно.

[_RUS73_]

Вот еще один волшебный транзистор 2sc2021m, Попробуйте с ним поэкспериментировать, если найдете

[Starichok51]

это "чудо" всего на 100 мА допустимого тока... маловато будет...

[Философский Кот]

vgg60, Вы были правы на счёт разброса характеристик одной и той же марки. Как оказалось, блокинг чрезвычайно перебирает транзисторами одной и той же марки
Поэкспериментировал. Оказалось, что у меня есть один КТ 805 БМ, который лучший за один КТ 805 АМ
Вот такие вот дела... Так что, чтобы сказать - рулит данный транзистор в блокинге или нет, надо перепробовать минимум три экземпляра одной и той же марки транзистора.

[Starichok51]

существует теория проведения измерений.
делается нечетное число измерений.
наихудший и наилучший результаты отбрасываются. по оставшимся вычисляется среднее значение.
откуда следует, что 3 измерения проводить неактуально. лечше делать не менее 5 измерений.
полагаю, что принципы проведения измерений можно распространить и на испытания транзисторов.

[Философский Кот]

Конечно, чем больше экземпляров испробовано, тем лучше
Можно и не 5, а 25 и шанс страшно увеличится, что попадём на наилучший транзистор
Но столько транзюков покупать надо... У меня в хламе КТ 805-х и 3117-х нет, все покупал.

[Философский Кот]

_RUS73_, купил я сегодня этот волшебный транзистор
Отвалил за него 5 с копейками грн.
Результаты интересные...
При 100 Ом в базе удалось выжать 21 мА через светик от 1,3 В питания. Ток потребления составил около 65 мА. Транс на железе, надо будет подогнать на феррите и попробовать.
Но интересно то, что при этих 20 с копейками мА светик светит визуально ярче, чем при другом транзисторе...
Собственно, если вас удовлетворяет результат на выходе в 20 с копейками мА, можно подогнать транс, резюк и юзать этот транзистор... Он вообще какой-то интересный. Думаю, если подогнать транс, КПД должен быть достаточно высок... И ещё: транзистор не греется. Я думал, что будет греться из-за своей маломощности. И ещё следует учесть, что эти результаты от 1,3 В. А при свежих батарейках, которые заряд должен быть около 1,6 В, результаты должны быть лучше

[Starichok51]

собрал я вчера эту схемку для исследований.
нашелся у меня один мощный красный светодиод. падение на нем чуть более 2 Вольт. включил с ним последовательно 2 импульсных диода для подъема напряжения на уровень белых диодов.
питание от лм317, 1,25 Вольта.
разнообразия транзисторов у меня нет. покупать не хочется...
нашелся у меня КТ817А. кпд с ним, конешно, не ахти.
поставил в базу 100 Ом + подстроечник на 2,2 кОм.
транс - феррит 2000НМ 20х12х6.
сначала намотал по 30 витков. получилась довольно низкая частота. слегка был слышен писк феррита.
стал отматывать. оставил окончательно 10+10 витков.
сейчас при 100 Ом в базе около 22 кГц. писк уже ушел в неслышимый диапазон.
ток потребления при 100 Омах 296 ма, ток в нагрузке 51,6 мА. входное напряжение после амперметра 1,224 Вольта, напряжение на нагрузке 3,816 Вольта. нагрузка - светодиод + 2 диода + мультиметр, это общее падение. кпд примерно 54,3%.
на кпд влияет режим транзистора. максимальный кпд получается при резисторе более 100 Ом. при дальнейшем увеличении резистора кпд падает.
токи меряю сразу двумя приборами.
на столь малых мощностях на кпд влияет не только транзистор, но и потери в сердечнике.
при токе 35,1 мА потребление 189 мА. кпд уже 55,9%. сопротивление в базе при этим 305 Ом.
как можно заметить, сопротивление возросло в 3 раза, а ток в нагрузке упал примерно в 1,5 раза всего.
пробовал импортный маломощный С945 с допустимым током 150 мА.
кпд с ним получилось выше, но, соответственно, при более высоком сопротивлении в базе и меньшей отдаваемой мощности.
надо бы попробовать с маленьком кольцом. на такую мощность можно взять 10х6х3, думаю, потери в феррите должны уменьшиться, а кпд подняться.
вот коротенький отчет о моих исследованиях.
проводить широкомасштабные исследования у меня щас нет возможности, да и не вижу необходимости дублировать твои исследования.

[Философский Кот]

Ну, тут закономерность КПД одна (если не считать влияния транзистора, сердечника, обмоток, вольтажа питания): чем более маломощная отдача - тем выше КПД. Имею в виду только резистор в базе. Чем он больше - тем меньше ток потребления и тем меньше ток на выходе схемы. Но, всё-таки, этот резистор даже для эксперимента, не целесообразно увеличивать с фанатизмом, т.к. всё равно найдётся такое количество Ом, когда ток потребления не падает, а ток на выходе сильно падает. Тут уже играют роль остальные компоненты схемы. У меня нашелся такой КТ 805 АМ из купленных, при котором блокинг выдавал приблизительно 20 мА аж при 2 кОм в базе! Остальные такие же транзисторы давали такой результат при сопротивлении около 600-900 Ом. Это при трансе на железе(соотношение обмоток 2/3). Как заметно из экспериментов - существует "золотое" количество Ом в базе, когда ток потребления наименьший и ток выхода наибольший (наивысший КПД). Если отклониться от этого сопротивления хоть на +/-10 Ом - результаты могут очень круто (относительно) отличаться... Схемка просто очень привередливая - вплоть до единиц Ом в базе транзистора и до единиц витков в трансформаторе.
Блин, обидно, что не могу достать КТ 698. Говорят - чрезвычайно хорош в маломощном блокинге. Пока что самые лучшие транзисторы, которые у меня показывали самые хорошие результаты - КТ 805 АМ и КТ 3117Б.

...надо бы попробовать с маленьком кольцом. на такую мощность можно взять 10х6х3...

Есть приблизительно таких размеров колечко из платы от антенного телевизорного усилка, которое было прицеплено на плате на самой антенне. Оно вообще годится? Я не знаю, какая у него проницаемость.
Все рекомендуют феррит 2000 НМ.
Исходя из Ваших слов, размеры сердечника тоже влияют на потери. Я как-то и не задумывался над этим...
Где-то ещё читал, что сечения проводов так же играют большую роль. Приблизительно из этого всего я понял, что в базовую обмотку можно мотать даже очень тонкий провод, а вот в коллекторную обмотку провод потолще, но без фанатизма, то есть - сечением не более, чем 0,4мм. А если провод, скажем, 0,8 мм или вообще 1 мм, то потери должны увеличится? Я как-то над этим не думал и не силён в подборе проводов (знаю, что чем больше ток, тем большего сечения провод должен быть). Не понимаю почему сечение провода силовой обмотки нельзя увеличить на больше, чем упоминалось выше. Да и при чём тут потери... Чем толще провод - тем меньше сопротивление
Может фигню спрашиваю, но я просто этого не знаю.

[Starichok51]

чем более маломощная отдача - тем выше КПД. Имею в виду только резистор в базе.

я же тебе написал, что с дальнейшим увеличением сопротивления кпд опять начинает падать.
в антенном усилке мог стоят и не тот материал.
чем толще провод, тем меньше сопротивление. это для больших токов сказывается скин-эффект, когда работает не все сечение провода.
на 30-50 мА не нужно сильно толстый провод. я взял 0,3 мм, и им намотал обе обмотки сразу, в 2 провода.
у железа потери много больше, чем у феррита на высоких частотах. всяко феррит будет лучше.
по моим расчетам при 10 витках у меня еще далеко до насыщения феррита.
витки влияют, в первую очередь, на частоту. сначала у меня было 30 витков, и когда я начал помаленьку отматывать, частота росла, а кпд не менялся. только при 10 витках частота выросла на столько, что чуть снизился кпд. но кт817 не является высокочастотным.
да и потери в феррите тоже растут с частотой. но частота в звуковом диапазоне меня не устраивает - не хочу слышать писк.

[Философский Кот]

я же тебе написал, что с дальнейшим увеличением сопротивления кпд опять начинает падать.

Ну, так я и сказал, что если увеличивать с фанатизмом, то КПД будет падать.
Вчера вечером взял это кольцо от антенной платы. Намотал витой парой до заполнения кольца. Получилось 11+11 витков. Ток через светик был 28мА, но ток потребления 160 мА О КПД не может быть и речи. Возьму потом провод потоньше и намотаю побольше. Наверное, надо увеличить индуктивность.
Кстати, ещё заметил кое что: если длина коллекторного провода от трансформатора относительно большая, то идут потери в токе!
Просто когда я намотал, провода при начале намотки были около 5 см, а оставшиеся вконце - около полметра на глаз. Соединил начало первой обмотки с концом второго, меньший провод прицепил к базе, а тот, что длиннее - в коллектор. Потом что-то меня подтолкнуло поменять их местами. Ток на выходе повысился приблизительно на 3 мА!
Вывод: провода от трансформатора делать как можно короче.

[Starichok51]

блин...
везде и всегда пишут, что в импульсной технике соединения должны иметь минимальную длину. не зависимо от мощностей.

Вчера вечером взял это кольцо от антенной платы. Намотал витой парой до заполнения кольца. Получилось 11+11 витков. Ток через светик был 28мА, но ток потребления 160 мА О КПД не может быть и речи

там же не известно, что за материал. и витки могут не помочь этому кольцу.

вот что я подумал. такую схемку хорошо бы сделать для проверки диодов при покупке.
для универсальности (в расчете и простые слабенькие диоды) можно сделать ток 5-10 мА.

[Философский Кот]

такую схемку хорошо бы сделать для проверки диодов при покупке.
для универсальности (в расчете и простые слабенькие диоды) можно сделать ток 5-10 мА.

Зачем?
Есть метод намного проще.
Вот: http://i033.radikal.ru/1109/f0/025427e7aad8.jpg
Втыкаете светодиод в дырки коллектор-эмиттер для проверки PNP транзисторов. Анодом в эмиттер, катодом в коллектор.
Светодиод будет светить, если мультиметр включен независимо от того, на какой шкале стоит указатель переключателя шкал.

[Starichok51]

а если диод мощный, и тем более на звезде?
как его туда воткнуть?