Мостовой импульсный блок питания

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 14:06:26
Откуда: DC

Сообщение KaRaTeL »

На емкость от 4.7мкф и выше.
Да, косичкой из проводов. Почему кпд на к28 ниже? Интересно, интересно.
На индуктивной нагрузке дедтайма не будет. Может быть что-то отдаленно напоминающее его, но нормального не будет.
Дежурный экзорцист
Реклама
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1273
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 17:56:40
Откуда: г. Жуковка, Брянская обл.

Сообщение Alexey_N »

KaRaTeL писал(а):Почему кпд на к28 ниже? Интересно, интересно.
Для К20х10х5,2000 КПД получается около 92%. Для К28х16х9,2000 - 89%. Расчитывал в ExcellentIT.
Индукционный нагреватель - 20% (наладка). TIG сварка - 10% (детальки)
ВЧ генератор 150МГц - 80% (наладка). Мостовой ИИП - 40% (подкл. ОС).
Реклама
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19061
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

объем кольца больше, и потерь в нем больше.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1273
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 17:56:40
Откуда: г. Жуковка, Брянская обл.

Сообщение Alexey_N »

Лучший КПД по расчетам у импортного кольца R22, материал N87. Но такое хрен где найдешь. Хотел купить, но в магазине были из ближайших только К20 и К28 и то советские.
KaRaTeL писал(а):емкость от 4.7мкф
Что-то никогда не видел керамики на такую емкость ...
Индукционный нагреватель - 20% (наладка). TIG сварка - 10% (детальки)
ВЧ генератор 150МГц - 80% (наладка). Мостовой ИИП - 40% (подкл. ОС).
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 158
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 22:17:22
Откуда: МО

Сообщение qaki »

Alexey_N писал(а):Лучший КПД по расчетам у импортного кольца R22, Хотел купить, но в магазине были из ближайших только К20 и К28 и то советские.
Не пугайте самого себя. Поставьте 2 кольца при тех же витках. Ток намагничивания упадет в два раза, а с ним и ампервитки и естественно индукция. Хотя кубиков будет больше, но потери в кубике станут меньше. В сухом остатке снижение потерь.
Реклама
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1273
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 17:56:40
Откуда: г. Жуковка, Брянская обл.

Сообщение Alexey_N »

qaki писал(а):Поставьте 2 кольца при тех же витках.
Два кольца каких? К20? Так ... посчитаем .... получается в два раза меньше витков, КПД около 91%. Значит в окно кольца уже поместяться все обмотки, даже если их продеть в кембрик ... надо будет попробовать ....
Индукционный нагреватель - 20% (наладка). TIG сварка - 10% (детальки)
ВЧ генератор 150МГц - 80% (наладка). Мостовой ИИП - 40% (подкл. ОС).
Реклама
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 14:06:26
Откуда: DC

Сообщение KaRaTeL »

Эмм... о каком кпд вообще идет речь? :facepalm: Какая мощность прокачивается через гдт? Хоть пол ватта наберется в данном? Не смешите, берите или кольцо больше, или 2 вместе.
Дежурный экзорцист
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19061
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

не заморачивайся с кпд. транс работает доли микросекунды на заряд и разряд затворов, большую часть времени отдыхает. это же не силовой транс.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1273
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 17:56:40
Откуда: г. Жуковка, Брянская обл.

Сообщение Alexey_N »

Возьму два К20. Т.к. на них в два раза меньше витков надо. Не хочется применять излишне большое кольцо. А по КПД можно прикинуть кольцо какого размера будет оптимально.
Индукционный нагреватель - 20% (наладка). TIG сварка - 10% (детальки)
ВЧ генератор 150МГц - 80% (наладка). Мостовой ИИП - 40% (подкл. ОС).
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 158
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 22:17:22
Откуда: МО

Сообщение qaki »

Alexey_N писал(а):Возьму два К20. Т.к. на них в два раза меньше витков надо.
Вот тут Вы слегка ошибаетесь. Уменьшать витки на 2-х кольцах нужно в корень из 2 раз. Индуктивность пропорциональна квадрату числа витков и площади сечения сердечника.
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1273
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 17:56:40
Откуда: г. Жуковка, Брянская обл.

Сообщение Alexey_N »

qaki писал(а):Уменьшать витки на 2-х кольцах нужно в корень из 2 раз.
Я не вручную считал, поэтому точно сказать не могу. Но это видно из расчетов. В ГДТ на одном кольце - 30вит., в ГДТ на двух кольцах - получилось 15. 30/15=2.
Вложения
gdt2.png
новый GDT, на двух кольцах
(54.61 КБ) 299 скачиваний
gdt.png
текущий GDT, на одном кольце
(54.57 КБ) 317 скачиваний
Индукционный нагреватель - 20% (наладка). TIG сварка - 10% (детальки)
ВЧ генератор 150МГц - 80% (наладка). Мостовой ИИП - 40% (подкл. ОС).
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19061
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

1. уменьшение на 2 кольцах витков в 2 раза сохранит ту же самую индукцию.
2. при той же самой индукции будут те же самые удельные потери.
3. 2 кольца имеют в 2 раза больше объем.
4. при тех же самых удельных потерях 2 кольца будут иметь в 2 раза больше потерь, чем одно кольцо.
5. если намотать в корень из 2 раз меньше витков, то индукция также уменьшиться в корень из 2 раз. и удельные потери уменьшаться. но не факт, что 2 кольца при этом будут иметь потерь меньше, чем одно кольцо.
вывод: нет особого резона брать 2 кольца.
при общей мощности преобразователя в сотни Ватт какое будет иметь значение, если в ГДТ будет теряться 0,2 Ватта или 0,1 Ватта?
еще раз повторяю: не заморачивайся этими потерями в ГДТ.
для правильной передачи формы импульса имеет значение, в первую очередь, достаточное число витков.
где-то тут Москатов выкладывал картинки при разном числе витков.
какое число витков ты выбрал для одного кольца?
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 158
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 22:17:22
Откуда: МО

Сообщение qaki »

Starichok51 писал(а): вывод: нет особого резона брать 2 кольца.
Не могу полностью с Вами согласиться. Есть масса нюансов, не учитываемых в прогах, основанных на ходячих объяснениях работы трансформатора. Прежде всего потери на вязкое трение не линейно зависят от индукции. При выходе из релеевской области, не характерной для силового использования ферритов, мю с ростом тока намагничивания падает. Поэтому, если в исходном состоянии сердечник был ориентирован на полное использование В-Н цикла, удвоение его сечения приводит к более чем двукратному снижению удельных потерь.
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19061
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

при чем здесь программы?
есть теория электромагнитной индукции и есть теория магнитных цепей.
изменить потери в материале сердечника можно только изменением амплитуды индукции.
говорить об изменениях размеров сердечника можно только совместно с изменениями других параметров.
а так твой пост - набор слов, которые ничего не доказывают.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 14:06:26
Откуда: DC

Сообщение KaRaTeL »

Starichok51 писал(а): вывод: нет особого резона брать 2 кольца.
Резон есть, т.к. у автора не помещаются витки на одно :)))
Дежурный экзорцист
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1273
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 17:56:40
Откуда: г. Жуковка, Брянская обл.

Сообщение Alexey_N »

Совершенно верно. Та намотка, которая сейчас у меня не очень хорошая, как ранее было замечано. Я пытался намотать на одно кольцо 30 витков в пять проводов, но они не влезают. Тут подкинули идею взять два кольца. Расчеты показали, что на них витки должны влезть. Вот где-то такая ситуация. А КПД этого транса мне не очень важен. Просто, как я писал ранее, он показал, что лучше применить одно или два кольца К20, чем К28.
Индукционный нагреватель - 20% (наладка). TIG сварка - 10% (детальки)
ВЧ генератор 150МГц - 80% (наладка). Мостовой ИИП - 40% (подкл. ОС).
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1273
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 17:56:40
Откуда: г. Жуковка, Брянская обл.

Сообщение Alexey_N »

Starichok51 писал(а):где-то тут Москатов выкладывал картинки при разном числе витков.
Интересно посмотреть ....
Индукционный нагреватель - 20% (наладка). TIG сварка - 10% (детальки)
ВЧ генератор 150МГц - 80% (наладка). Мостовой ИИП - 40% (подкл. ОС).
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1273
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 17:56:40
Откуда: г. Жуковка, Брянская обл.

Сообщение Alexey_N »

Сегодня, собрав (наконец за 10 лет :))) ) LC-приставку к мультиметру, определил, что имеющееся кольцо (про которое ранее я писал, что оно было с зеленым покрытием) имеет проницаемость 6600 :shock:. Вопрос: можно ли применить для дросселя такое кольцо?
Индукционный нагреватель - 20% (наладка). TIG сварка - 10% (детальки)
ВЧ генератор 150МГц - 80% (наладка). Мостовой ИИП - 40% (подкл. ОС).
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 14:06:26
Откуда: DC

Сообщение KaRaTeL »

Феррит в дроссели с подмагничиванием пихать не стоит. Найди распыленное железо.
Дежурный экзорцист
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1273
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 17:56:40
Откуда: г. Жуковка, Брянская обл.

Сообщение Alexey_N »

KaRaTeL писал(а):Феррит в дроссели с подмагничиванием пихать не стоит.
Почему?
KaRaTeL писал(а):Найди распыленное железо.
МП140, МП100 - оно?
Индукционный нагреватель - 20% (наладка). TIG сварка - 10% (детальки)
ВЧ генератор 150МГц - 80% (наладка). Мостовой ИИП - 40% (подкл. ОС).
Ответить

Вернуться в «Питание»