Измерение и измерители ESR

[Борисыч44]

Если разобрать лит, то мы увидим, что выводы приварены к обкладкам примерно к середине последней - это сделано для того чтобы при скрутке рулона нейтрализовать индуктивность намотки (токи текут в разные стороны), после длительной работы при высокой температуре внутренние слои деградируют быстрее, баланс компенсации нарушается - имеем рост ЭПИ (это только догадка)
ЗЫ у дохнущих лотов первым делом падает емкость на ВЧ, из доступных мне частот (23-22000) получается что соотношение составляет 2-2.5 для новых, и при первых признаках старения нет заметного увеличения ЭПС, что может нарушить баланс реактивных токов и может подтвердить "догадку"

[Borodach]

Опыт изготовления и модернизации ЕПС измерителя из Радио 8 2011

Из Датагории... .




"Я внес минимальные изменения. Корпус — от неисправного «электронного дросселя» для галогеновых ламп. Питание — батарея «Крона» 9 вольт и стабилизатор 78L05 (на схеме не показан). Убрал переключатель — измерять LowESR в диапазоне до 200 Ом надо очень редко (если приспичит, использую параллельное подключение). Изменил некоторые детали. Микросхема 74HC132N, транзисторы 2N7000 (to92) и IRLML2502(sot23). Из-за увеличения напряжения с 3 до 5 вольт отпала необходимость подбора транзисторов.
При испытаниях устройство нормально работало при напряжении батареи свежей 9,6 В до полностью разряженной 6 В.

Кроме того, для удобства, использовал smd-резисторы. Все smd-элементы прекрасно паяются паяльником ЭПСН-25. Вместо последовательного соединения R6R7 я использовал параллельное соединение — так удобнее, на плате я предусмотрел подключение переменного резистора параллельно R6 для подстройки нуля, но оказалось, что «нуль» стабилен во всем диапазоне указанных мною напряжений.

Удивление вызвало то, что в конструкции «разработанной в журнале» перепутана полярность подключения VT1 — перепутаны сток и исток (поправьте, если я неправ). Знаю, что транзисторы будут работать и при таком включении, но для редакторов такие ошибки недопустимы."

http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=42955&st=800

[coverdale]

а кто автор?

[Borodach]

Это Сергей из Датагории ... .

http://datagor.ru/practice/diy-tech/179 ... metru.html

[Борисыч44]

У этой схемы то же есть недостаточек - ЭПИ будет влиять на длительность стартового "выброса", если он не закончился то мы зафиксируем "повышенное ЭПС", если сделали задержку с запасом то увидим не начало заряда, а какую то бОльшую величину, литы бывают очень разные

[Борисыч44]

Доработочка для исключения ЭПИ - делим R3 на постоянный и переменный и подстраиваем по минимальным показаниям ЭПС.

ЗЫ если у приборчика будут длинные щупы, то они внесут основную индуктивность - обязательно свивать или использовать коаксиал.

[Borodach]

Для Сергей
1.Неясно,каких результатов Вы достигли со схемой Ludens.
2.Насколько я понимаю,Ваша схема Ludens имела низкую разрешающую способность и сотые доли Ома не измеряла.
3. Шкала 0,01-20Ом-это достаточно сложно.Поэтому имеются сомнения ,что с помощью такой схемы её удалось получить.
4.А ниже 1Ом показания Вашего прибора с Ludens не совпадают?Да и зачем сравнивать на единицах Ом,если Вы сами пишите,что конденсаторы от 1000мкФ с сопротивлением 0,5Ом, надо срочно отправлять в ведро.
5.Каким образом добивались точности измерителя ниже 0.1Ом и на чём базируется уверенность в их достоверности,особенно в диапазоне 0,01-0,1Ом?

Он, наверное, здесь не бывает ... .

[Борисыч44]

u-100
во как извратился, что бы "вашу" индуктивность получить - сначала откалибровал карту вместе с 4700, а потом нарисовал импеданс и все остальное для замкнутых щупов вроде то же что и у вас получилось (красным на правом графике).

http://img199.imageshack.us/img199/479/58200926.png

[u-100]

u-100
во как извратился, что бы "вашу" индуктивность получить

Так всё же приборы показывали правильную величину или вы просто подогнали показания, а то в графиках я туповат.
Вот здесь http://www.illinoiscapacitor.com/pdf/Pa ... iction.pdf исходя из таблицы 2 видно, что ESR и импеданс (Z) измеренные на частоте 100кГц практически одинаковы.

[Борисыч44]

Так всё же приборы показывали правильную величину

Нет, я без применения изменений в математике получил "обратную" емкости величину, чего в правильном приборе быть не должно, думал что так можно проще измерить ESL, но не получилось

Вот здесь http://www.illinoiscapacitor.com/pdf/Pa ... iction.pdf исходя из таблицы 2 видно, что ESR и импеданс (Z) измеренные на частоте 100кГц практически одинаковы.

Одинаковы потому, что измерения в районе резонанса (другого объяснения нет там и график нарисован где Z сравнивается с ESR), так же обратите внимание, что измеряются конды 10мкФ 5х11, для бОльших емкостей и корпусов резонанс будет ниже - для 22000мкФ 45х85 резонанс на 5.5кГц, а ЭПИ 23нГн, ЭПС 15мОм.

[Ратмир]

Вот нашел сколько пробник в штатах стоит http://viewitem.eim.ebay.ru/NIPPON-AMER ... 34384/item

[Borodach]

Так это пробник... .

Вот здесь их ещё больше ... .

http://vbay.in/catalog/Business_and_Ind ... nce_Meters

[oleg63m]

В общую копилку
Вот наконец-то нашел в нагромаждениях схем кое что интересное,
я уже приводил раньше схему LCFG прибора разработки Буевского, в свое время имевшую огромный резонанс на форумах
а теперь, к нему еще и "измеритель ESR" от "crocodil". может кому пригодится (фрагмент из FAQ на CQHAM.RU)
если приделать автономный генератор, можно вполне использовать как пробник

[Borodach]

Интересное решение ... .

на базе 339.gif

(19.48 КБ) 11046 скачиваний

[coverdale]

не очень

[MaximusAries]

Решил собрать приставку к своему тестеру DT830B+
(все замеры делал им же)

Схема вот(это одна и таже.. только "размазанные по инету"):
http://radio-hobby.org/modules/news/art ... toryid=545
http://cxembl.net/?p=3076
http://tranzistor24.ucoz.ru/publ/radiol ... /19-1-0-78

Собрал навесным монтажом прям на микрухе.
0. Присутствует ошибка - 7я нога это минус питаня, на схеме это... выход Д1.3
1. Диодов Д9Б не нашел дома, но были Д220Б (есть еще КД510А). На сколько это кретично?
2. Запитал от +5В (отремонтированный и модернизированный БП от ноутбука)
3. Осцилогрофа нет.. поэтому как его настривать х.з... пойди найди резисторы на 1Ом...
4. Постоянное напряжение между R2 R3 = 0.531В
5. Измерение на диапазоне ~2V:
Переменное напряжение на X4 X5 ~0.217V.
При подключении проверяемго конденстатора (новый) 100mF*16V падает до ~0.018V
6. Второго тестера нет - ток померить не чем. (думаю купить дешевого стрелочного китайца, а лучше бу ТЛ4-М)

Вопросы:
1. На сколько кретична/чувствительна эта схема к длине щупов?
2. Можно ли этой приставкой делать внутрисхемную проверку?
3. Если использовать стрелочный прибор? Если да, какие порекомендуете доработки?
4. Как его всё таки откалибровать....???

[sstvov]

1. Диодов Д9Б не нашел дома, но были Д220Б (есть еще КД510А). На сколько это кретично?
3. Если использовать стрелочный прибор? Если да, какие порекомендуете доработки?
5. Измерение на диапазоне ~2V:
Переменное напряжение на X4 X5 ~0.217V.

1. Диоды нужно германиевые ставить, точечные.
3. Стрелочный даже удобней будет, нужно лишь последовательно с ним подобрать сопротивление.
5. Там не переменное, а постоянное напряжение мерять нужно.

[MaximusAries]

1. Диодов Д9Б не нашел дома, но были Д220Б (есть еще КД510А). На сколько это кретично?
3. Если использовать стрелочный прибор? Если да, какие порекомендуете доработки?
5. Измерение на диапазоне ~2V:
Переменное напряжение на X4 X5 ~0.217V.

1. Диоды нужно германиевые ставить, точечные.
3. Стрелочный даже удобней будет, нужно лишь последовательно с ним подобрать сопротивление.
5. Там не переменное, а постоянное напряжение мерять нужно.

Тут как бы беда:
1. Д9Б нет. Д220Б решил использовать.
3. Отдельно "голову" покупать не хочу, может встрою в китайца.. если куплю дешевого.
5. Постоянку там мерить не получается... при проверки того же конденсатора - она падает до 0.070В и начинает медленно расти до уровня как без конденсатора, потом опять падает.
Может я попутал что и конденсатор к X4 X5 подключал... поздно было уже.. спать хотел. Вечером проверю еще раз.

[Borodach]

Вместо германиевых можно маломощные Шотки использовать.
В крайнем случае, подходят германиевые транзисторы включённые каким нибудь переходом в качестве диода ... .

[Борисыч44]

Решил собрать приставку к своему тестеру DT830B+
(все замеры делал им же)
..... Как его всё таки откалибровать....???

Написал тут

Для линейной шкалы и цифрового измерителя добавьте 157да1 - можно и усиление добавить для повышения чутья и уменьшения напряжения на клеммах.

Подключите вместо испытуемого конденсатора резистор сопротивлением 1 Ом. Поверните ползунок R2 так, чтобы мультиметр показал напряжение 1 mV. На бумаге запишите «1 Ом = 1mV». Далее, подключайте другие резисторы, и, не меняя положение R2, делайте аналогичные записи (например. «60Ом = 17mV»).
Получится таблица расшифровки показаний мультиметра.

Тогда уж сразу в допустимых значениях U -> ЭПС для емкостей (зачем знать промежуточное значение и лазить по 2ум таблицам??)