Взлетит ли самолет?

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3307
Зарегистрирован: Пт апр 02, 2010 03:30:56
Откуда: Новосибирск

Сообщение Peach Cat »

При отсутствии силы трения, будет отсутствовать подъемная сила. Не полетит.
Как советовать, так все чатлане, а как работать...
Реклама
Мудрый кот
Сообщения: 1817
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 22:45:49

Сообщение DIMON_CHAiNIK\\ »

Читайте внимательно,а не одно сообщение прочитали и хватит. :facepalm: В оригинале написано что можно пренебречь трением колёс.Дальше я писал что это в идеале!В реальных условиях совсем по-другому и это уже другая задача.
Реклама
Генеральный секретарь МЯУ
Аватара пользователя
Сообщения: 18898
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.

Сообщение SeregaT »

DIMON_CHAiNIK\ писал(а):В оригинале написано что можно пренебречь трением колёс
Где это вы такое прочитали? Какой нафиг оригинал? Процитируйте. Оригинал, который решается в этой теме, находится в первом сообщении этой темы. Те же, кто хочет решать буржуйский оригинал, который на английском языке, те пускай идут в детский сад, там условие как раз для детского сада. Впрочем и в английском варианте не написано, что трением скольжения можно пренебречь.
Чтобы с помощью транспортера остановить самолет, достаточно, чтобы колеса просто имели массу больше нуля (ну естественно речь не про реальнче условия, так как в реале условия задачи соблюсти невозможно).
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 19:19:52
Откуда: Главный Улей России (Moscow)

Сообщение DX168B »

В задаче сказано, что дорожка движется навстречу самолёту, скорость её синхронна со скоростью движения самолёта (если бы он стоял на неподвижной дорожке). Выходит, что самолёт стоит неподвижно на одном месте.
Так вот, объясните мне дураку, с какого это перепугу он взлетит? И при чём тут трение колёс?
Подъёмная сила возникает в крыльях, а не в пропеллере. Чтобы возникла подъёмная сила, самолёт ДОЛЖЕН ДВИГАТЬСЯ ОТНОСИТЕЛЬНО ОКРУЖАЮЩЕГО ЕГО ВОЗДУХА, а не относительно земли или чего-то там ещё. Пропеллер для этого и предназначен, чтобы самолёт отталкивался от воздуха и тем самым двигался вперёд, а не вверх. Вверх его поднимает разность давлений воздуха над крылом и под крылом, которые возникают из-за особенностей в конструкции крыльев, при движении самолёта вперёд.
I am DX168B and this is my favourite forum on internet!
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 10:09:56
Откуда: г. Тула

Сообщение IfoR »

DX168B, вы в своём посте пару ошибок сделали:
DX168B писал(а):-Выходит, что самолёт стоит неподвижно на одном месте. (лишнее)-
Так вот, объясните мне дураку, с какого это перепугу он не взлетит?
А так да, вы всё верно описали.
Или вы о чём-то другом говорили?
Изображение
/dev/urandom - гигабайты информации.

OS: openSUSE 13.2 (x86_64)
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2011 21:04:12

Сообщение oleg_1 »

Я утверждаю: самолет взлетит! Это ранее мной показано, "на пальцах".
Кто считает этот ответ ошибкой - докажите, логично и понятно.
Удачи!
Реклама
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Вт сен 27, 2011 16:16:37
Откуда: Воронеж

Сообщение Azazello412 »

номер поста-доказательства в студию... А то доказательств я что то не заметил... Ну не может возникнуть подъемная сила на крыльях стоящего на месте самолета.
Если вы утверждаете, что этот самолет взлетит, то покажите мне как запустить воздушного змея в полный штиль стоя на месте, ибо это одно и то же.
Контактная информация:
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1714
Зарегистрирован: Вт янв 06, 2009 12:52:51
Откуда: Москва

Сообщение LUXOR »

DX168B писал(а):самолёт ДОЛЖЕН ДВИГАТЬСЯ ОТНОСИТЕЛЬНО ОКРУЖАЮЩЕГО ЕГО ВОЗДУХА
Ну или воздух относительно самолета ))) Пока не будет движения воздуха и кыла самолета относительно друг друга , ни о какой подъёмной силе речи быть не может .
Контактная информация:
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Вт сен 27, 2011 16:16:37
Откуда: Воронеж

Сообщение Azazello412 »

Просто типа доказательство о котором идет речь ссылается на то что если пренебречь силой трения, то самолет за счет тяги двигателя сползет с дорожки, разбежится и взлетит... Только вот о том что пренебречь силой трения в задаче ни слова.(см 1 пост)
Контактная информация:
Генеральный секретарь МЯУ
Аватара пользователя
Сообщения: 18898
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.

Сообщение SeregaT »

oleg_1 писал(а):Я утверждаю: самолет взлетит! Это ранее мной показано, "на пальцах".
Кто считает этот ответ ошибкой - докажите, логично и понятно.
Удачи!
Я считаю ошибкой. Одна из главных ошибок в том, что вы даже просите не обращать внимание на колеса и делаете упор про набенающий поток от винта. В условии задвчи упор сделан именно на колеса, а про набегающий поток ни слова. Напротив, написано, что самолет вполне может быть и реактивным.
Считаю что не взлетит, подробно и понятно объяснял ранее и не раз.
Контактная информация:
Мудрый кот
Сообщения: 1817
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 22:45:49

Сообщение DIMON_CHAiNIK\\ »

Azazello412 писал(а):пренебречь силой трения в задаче ни слова.(см 1 пост)
Так вот именно в оригинале задачи написано что можно.
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Вт сен 27, 2011 16:16:37
Откуда: Воронеж

Сообщение Azazello412 »

Оригинал в студию! На ссылки в этой теме не отсылать-не работают они.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3307
Зарегистрирован: Пт апр 02, 2010 03:30:56
Откуда: Новосибирск

Сообщение Peach Cat »

Интересно, долго будете спорить над дебильной задачей. Ну при чем здесь набегающий поток от винта, трение колес и прочее? Аэродинамика, гидродинамика--это науки об движении тех или иных масс вещества (это по колхозному). Подъемная сила на плоскостях самолета возникнет только при условии набегающего потока воздуха, иначе, на кой хрен построены аэродинамические трубы.
ЗАДАЧА: Доедет ли трамвай, до следующей остановки если рельсы будут двигаться со скоростью обратно пропорционально скорости движению колес этого трамвая. :))
Как советовать, так все чатлане, а как работать...
Кошка, гуляющая сама по себе
Аватара пользователя
Сообщения: 15568
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 15:23:30

Сообщение ko666ka »

Генеральный секретарь МЯУ
Аватара пользователя
Сообщения: 18898
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.

Сообщение SeregaT »

DIMON_CHAiNIK\ писал(а):Так вот именно в оригинале задачи написано что можно.
Оригинал русского варианта задачи в первом посте. Приведён дословно. Именно этот вариант решают в "рунетах" и именно он вызывает столько споров. Если за оригинал Вы принимаете английский вариант задачи, то ничего общего с русским вариантом он не имеет. Но и там сказано, что пренебречь можно трением качения подшипников колёс, но никак не трением скольжения между полотном и колёсами. И как я уже сказал, это совсем другая задача, рассчитанная максимум на учащихся в начальной школе.
Контактная информация:
Генеральный секретарь МЯУ
Аватара пользователя
Сообщения: 18898
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.

Сообщение SeregaT »

Для интереса погуглил про эту хрень. Вот наткнутся на такую статью: http://lj.rossia.org/users/anton222/685.html
Внимание вопрос: Кто найдёт в этой статье одну грубую ашыпку, после которой смело можно заявить - КГ/АМ?
Контактная информация:
Кошка, гуляющая сама по себе
Аватара пользователя
Сообщения: 15568
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 15:23:30

Сообщение ko666ka »

эта статья мне понравилась - а что там за ляпы?
Генеральный секретарь МЯУ
Аватара пользователя
Сообщения: 18898
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.

Сообщение SeregaT »

ko666ka писал(а):а что там за ляпы?
Надеюсь Вы согласны, что это абстрактная задача и к реальным полётам не имеет никакого отношения?
Автор пишет:
Решение: Самолёт двигается под действием силы тяжести, силы тяги и подъёмной силы. Всеми остальными силами можно пренебречь.
В условии не сказано, что остальными силами можно пренебречь. Если всем пренебречь, какой тогда смысл задачи? Можно было пренебречь и транспортёром. Тогда условия выглядели бы так: Есть самолёт, взлетит ли он?
Далее:
Другими словами - не существует такой скорости движения полотна, чтобы самолет остановился относительно земли.
Зачем сопоставлять абстрактную задачу с реальными условиями? Ну да ладно, не станем обращать на это внимание, а посмотрим на эту фразу с другой стороны.
Автор как бы говорит: Мы не будем соблюдать условия задачи и самолёт взлетит. Ведь понятно, что если учитывать реальные условия и что такой скорости в природе не существует, то и условия задачи не будут соблюдены. Какой смысл решать задачу, заведомо нарушая её условия?
Но можно даже и на это внимание не обратить, а подойти с другой стороны: Почему автор решил, что такой скорости в природе не существует? В условии задачи указан конкретный тип самолёта или его лётные характеристики? Почему аффтар решил, что там например военный истребитель, а не старинный самолёт, который взлетает только катясь с горки и с божьей помощью?
Да, вот кстати самый главный "ляп"
росто колёса самолёта будут вращаться вдвое быстрее, чем при неподвижном полотне
Почему вдвое? Если решать именно наш вариант, то будет не вдвое, а скорее в миллиарды раз (а чО, задача то абстрактная). Вдвое - это из английского варианта. Который для первоклашек.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2011 21:04:12

Сообщение oleg_1 »

В статье обозначены несколько типов поведения при обсуждении данной задачи. К какому можете отнести себя?
Генеральный секретарь МЯУ
Аватара пользователя
Сообщения: 18898
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.

Сообщение SeregaT »

oleg_1 писал(а):К какому можете отнести себя?
У меня свой тип. Я смотрю на эту задачу немного глубже, чем средне статический "решальщик" и в тоже время допускаю абстрактность этой задачи и не упираюсь рогом в несуществование в природе подходящих транспортёров или колёс достаточной прочности, не упираюсь в набегающие потоки воздуха, не пытаюсь нести бред в стиле "а вот миг 29 бы и с места взлетел" или "колёса станут проскальзывать". Я как бы прекрасно понимаю главный вопрос задачи: Можно ли остановить самолёт, разгоняя его колёса (в данном случае транспортёром). Если самолёт застопорить, он не взлетит. Если на дополнительное раскручивание колёс затрачивается некоторая энергия, значит чем быстрее их крутишь, тем больше этой энергии затрачивается. То есть при некоторой скорости энергии затратится столько, что её сопротивления будет достаточно, чтобы самолёт остановить. Как только самолёт остановится, условия задачи будут соблюдены.

Можно проще сказать: Если самолёт начал движение, условия задачи нарушены. Без соблюдения условий задачи решение будет некорректным, а если условия соблюсти, самолёт будет стоять и не взлетит. Всё просто, даже физику знать не надо, достаточно хоть немного уметь мыслить логически.
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»