Помогите с блоком питания на TopSwitch

[serg_ns]

Это нун гут! Контакта (с сердечником) не должно быть.

[aam]

А я видел в телеках так же как у меня неизолированный виток на транс надет

[serg_ns]

Ну я х.з. М.б. он у них лакированный

[aam]

Ну так он же после сборки лакируется))

[aam]

Решил сделать драйвер для 10 1Вт светодиодов на TNY280. Стал считать... PIExpert упорно пихает отраженное напряжение 135 В, уменьшил до 80, посчитал. Получил индуктивность первичики 474 мкГн. Прога Flyback 3200 от Starichok51 выдает 907 мкГн. Я так понял, ей считать нельзя, т. к. она для ШИМа, а TNY280 релейная? И зачем PIExpert везде пихает отраженное напряжение 135 В? Я тут на ВИПер22 спаял с отраженным напряжением 80 В - так ваще все холодное (супрессор и т. п.), только сам ВИПер сильно горячий на 12 Вт, вот решил TNY280 попробовать - может меньше греться будет...

[aam]

Ничего не понимаю... Рассчитал по умолчанию, прога предложила TNY278 и транс 915 мкГн. Изменил микруху на более мощную TNY280, хочу чтобы меньше грелось. Провел оптимизацию - хренушки - прога теперь предлагает транс на 488 мкГн! Отраженку правда сама сбавила до 71,9 В. Че за гон ваще кто-нить может объяснить?? Или более мощная микруха работает на бОльших токах? Тупизм какой-то...

[serg_ns]

Чем мощнее м/с, тем меньшую индуктивность транса подкидывает прога.
Кстати, ты каким PI считал (версия)?

[aam]

Так я и думал... А какая микруха греться сильнее будет? Ведь через более мощную микруху будет идти бОльший ток при меньшей индуктивности, а следовательно, она будет греться в квадрате сильнее если привести к сопротивлению канала полевика. Не выйдет ли так, что TNY280 будет греться сильнее TNY278 при той же выходной мощности? И какую тогда микруху мне лучше покупать?
Версия 8.5.3.2 - самая последняя.

[serg_ns]

Мне последняя не очень понравилась Пользуюсь 7 версией. А смысла нет брать более мощную м/с, если исходить только из соображений нагрева.

[aam]

Почему нет смысла? Я посмотрел - сопротивление канала у TNY278 - 6 Ом, а у 280 - 3 Ом. А у ВИПер22 аж 15 Ом, т. е. греться должно меньше поидее. У меня БП будет стоять на диске-радиаторе со светодиодами с обратной стороны в плафоне типа "Таблетка". Температура радиатора доходит 53 градусов. За ВИПер22 я не мог взяться, даже когда он лежал на макетке на столе полностью открытый, а в такой "атмосфере" он просто зажарится - как 2 пальца...

[Starichok51]

при включении или при других переходных процессах идет заряд выходной емкости, и контроллер гонит ток в транс по максимуму.
контроллеры типа ТОР или TNY и подобные имеют встроенное ограничение тока.
вот, представь себе, тебе нужна схема с максимальной амплитудой тока 1 Ампер, а ты берешь контроллер с большим запасом, допустим на 4 Ампера. при выходе в режим он тебе элементарно загонит транс в насыщение. а при 1 Ампере тебе нужно ограничение не более 1,5 Ампера для выхода в режим. то есть, контроллер нужен на ток ограничения 1,5 Ампера. и сопротивление канала он будет иметь большое.
именно по этой причине я не люблю такие контроллеры. я предпочитаю сделать, например, на 3842, поставить ключ на малое сопротивление, и настроить ограничение на такой ток, какой мне нужен. схема получится не намного сложнее, зато все параметры схемы у меня в руках.

[aam]

Так полевик на 700 В окажется дороже той же Тиньки или ТОПа. Ват на 50 я бы тоже с внешним ключем сделал бы, а тут из-за 12 Вт такой огород городить... Я бы ТОПсвич поставил бы - у него ШИМ, а не релюха как ТИНИ, но мне нужно сделать плоский БП, ТОПсвичи в ДИП-корпусах я в продаже не нашел. А ТО220 не влезет в плоское основание светильника.
Помогите мне щас определиться с микрухой, ато я вон ВИПер22 уже 2 штуки купил, а они, как оказалось, не подходят для 10 светодиодов, т. к. сильно греются. В субботу хочу в Митино за новой микрухой сгонять...

[Starichok51]

да, забыл сразу сказать, моей программой можно любой посчитать, не только ШИМ. просто расчет будет сделан для той частоты, которая выбрана для номинального режима. работа в других режимах будет проходить на другой частоте, но это не опасно для схемы.
совсем не обязательно для флая ключ на 700 Вольт. вполне достаточно и на 600 Вольт. тут недавно один чел даже сделал на ключе 500 Вольт с отраженным менее 100 Вольт. я ему посоветовал поставить сапрессор на 120 Вольт.

[serg_ns]

ТОР221Р в ДИП8 корпусе, в PL-1 в Митино (36руб), правда 12Вт макс. ТОР243Р, так же, там же (45руб), 20Вт.

[aam]

TOP249 9 Ом всего - хиленькая. Я делал БП на ТОП245 в ТО220 - так он у меня на куске радиатора от компового БП стоял и грелся градусов до 50 в вилке при токе 1,6 А и напряжении 7,5 В

моей программой можно любой посчитать, не только ШИМ. просто расчет будет сделан для той частоты, которая выбрана для номинального режима.

Я так понял, тиньки работают на фиксированной частоте, а стабилизация идет путем выдачи пачек импульсов этой частоты. А ток через обмотку от чего зависит? Почему более мощная микруха требует бОльшего тока? Там что длительность импульса определяется временем роста тока от нуля до максимума?

[uldemir]

Я тут тоже решил начать постигать премудрости флайбэков.. Но пока упёрся в то, что PIExpert нельзя заставить использовать мой магнитопровод. Какие могут быть подводные камни, если вместо навязываемого EEL16 из неизвестного материала (забыл маркировку, а виндузный комп по-новой запускать лень) применить доступный EFD20 с готовым зазором и материалом N87? По расчетной индуктивности 789мкГн и Al для этого сердечника 0.16мкГн получаем внятные 69 витков для первички. Думается, более крупный сердечник насыщаться не должен, время нарастания при той же индуктивности останется тем же, накопленная энергия - такая же.
Почему нельзя брать тиньку "с запасом" сегодня прочитал и прозрел. А вот чем может быть чреват более крупный магнитопровод?

[serg_ns]

TOP249 9 Ом всего - хиленькая.

Не понял Во-первых - это к чему было сказано а во-вторых, я бы не стал утверждать, что TOP249 - хиленькая.

[Starichok51]

у TOP249 сопротивление канала типовое 1,3 Ома, и ток защиты 5,4 Ампера.

Почему более мощная микруха требует бОльшего тока?

не микруха требует тока. а при выходе в режим обратная связь еще не работает, и микруха будет давать максимальную ширину импульса.
при этом, в зависимости от индуктивности первичной обмотки могут быть 2 критические ситуации:
1) при попытке дать полную ширину накопится столько тока, что сработает внутренняя защита, и ключ закроется. при правильном расчете такая ситуация исключена.
2) накопится такой ток, который доведет сердечник до насыщения, и внутренняя защита сработает по превышению тока в насыщении.
эта вторая ситуация будет происходить и при правильном расчете, когда рабочая ширина импульса намного меньше максимальной ширины, которую может дать микра.

[aam]

TOP249 9 Ом всего - хиленькая.

Не понял Во-первых - это к чему было сказано

Прошу прощения, TOP243 Очепятка

ТОП243 в ДИП-8 в адаптере, согласно ДШ, выдает 13 Вт - а это на пределе (у меня мощность 12,6 Вт).

Кароче для Тиник, я так понял, надо ставить то, что предлагает прога, т. е. TNY278? В этом случае она будет намного меньше греться, чем VIPer22? Или может если ВИПер в плату с большой площадкой запаять, она тоже меньше греться станет? Щас ваще жесть - палец обжечь можно

[serg_ns]

ВИПер в плату с большой площадкой запаять

Ну так это во всех даташитах, апноутах и прочей лит-ре настоятельно рекомендуют (для ДИПовских корпусов и не только Вайперов)
А насчет 13Вт на пределе, так в даташите написано: "Typical continuous power in a non-ventilated enclosed adapter measured at 50 °C ambient." То есть, постоянная мощность в закрытом, не вентилируемом адаптере, при 50°C окружающей среды.