Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Аватара пользователя
vitalik_1984
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2482
Зарегистрирован: Пт авг 27, 2010 05:57:06
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение vitalik_1984 »

Gudd-Head писал(а):
vitalik_1984 писал(а):можно ограничивать и самим полярным или дросселем, если дросселем, определяется максимальный процент заполнения для данного диода при данном дросселе.Но по мне так резюк надежнее, особенно дополненный диодом зенера на напряжение в параллель- и от обратного тока спасёт и от завышенного напряжения.А сам рез от лишнего тока.

Кто-нибудь что-нибудь понял? :)

ток говорю можно ограничивать.Импульсно с помощью дросселя.Я так понял шим это таки импульсы? :) !
В поисках истины человек развивается.
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Gudd-Head »

vitalik_1984 писал(а):ток говорю можно ограничивать.Импульсно с помощью дросселя.Я так понял шим это таки импульсы? :) !

Светодиод + дроссель? А дальше, когда ключ закроется — куда ток пойдёт?
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Murlock
Друг Кота
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Откуда: Минск

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Murlock »

автор не пояснил, зачем светодиоду нужны импульсы. если это передача данных, то любой дроссель будет зло. если нужно изменить яркость свечения - непонятно, зачем нужен МК.
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
misterkuk
Мучитель микросхем
Сообщения: 400
Зарегистрирован: Сб апр 17, 2010 10:30:13
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение misterkuk »

МК нужен для того чтоб написать програму и проверить на макетке которую я собираюсь сделать. Ещё вопрос. Чтоб подсоединить транзистор к Мк нужно брать с буквой L. Резисторы между ногой мк и затвором не нужны как я понимаю? просто некоторые ставят. поправка. Нашол что ставят резистор потомучто ёмкость максимальная на выходы пика по даташиту 50 пф. Чтоб не спалил транзистор выход мк его ток потребления затвора должен быть менше 25милиампер потомучто ПИК. Вот нашол транзистор IRLML2502TR. (ктонить знает обозначения букв на этик транзисторах?)
Посмотрел на график, никогда на них не смотрел и поэтому не понятно. параметров 2 а линий много. как это понять? как читать такие графики
Изображение
вот нашол в нете
http://progcode.narod.ru/stati/p_tranz.html
Здесь человек пишет-"Сравните 2 таблицы, и вы увидите, что значительное отличие лишь в параметре Vgs(th) – Gate Threshold Voltage (порог включения затвора):
- для обычного транзистора он составляет 2-4 вольт,
- а для логического 1-2 вольт,
а ток стока при этом равен 250 микроампер, т.е. он едва появился, и нужно сделать вывод, что канал транзистора наконец-то открывается. "
_____
Откуда он узнал какой ток? Де он увидел и взял 250 микроампер. Как их найти?
Аватара пользователя
Леонид Иванович
Друг Кота
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Леонид Иванович »

misterkuk писал(а):Откуда он узнал какой ток? Де он увидел и взял 250 микроампер. Как их найти?


В таблице ниже.
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Gudd-Head »

misterkuk писал(а):Вот нашол транзистор IRLML2502.

Отличный транзистор. У меня есть запас таких (TR обычно обозначают упаковку — Tape & Reel)
misterkuk писал(а):Посмотрел на график, никогда на них не смотрел и поэтому не понятно. параметров 2 а линий много. как это понять? как читать такие графики

А это не график, а семейство графиков зависимости тока стока от напряжения сток-исток при различных напряжениях затвор-исток.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
misterkuk
Мучитель микросхем
Сообщения: 400
Зарегистрирован: Сб апр 17, 2010 10:30:13
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение misterkuk »

IRLML2502 транзистор. напряжение 20 вольт и ток 4.22 ампера. выходит его мощьность P=U*I и равно 84 втата. тогда почему в даташите написано 1.25 ват.? и всётаки почему на графике выложеном рание много кривых а не одна.? и ещё,
Ciss- input cfpacitance =740pf. я так понимаю входная ёмкость, но чего сток-исток или затвор исток?
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Gudd-Head »

misterkuk писал(а):IRLML2502 транзистор. напряжение 20 вольт и ток 4.22 ампера. выходит его мощность P=U*I

Нет, нет и нет. 20 В — предельное напряжение, 4.2 А — предельный ток, 1.25 Вт — предельная рассеиваемая мощность. В НАГРУЗКУ да, он может передать/не_передать 80 Вт (имея в виду ключевой режим).
misterkuk писал(а):и всётаки почему на графике выложеном рание много кривых а не одна.?

Потому что ток стока зависит НЕ ТОЛЬКО от напряжения сток-исток, НО И от затвор-исток, и чтобы не рисовать трёхмерный график, рисуют СЕМЕЙСТВО кривых.
misterkuk писал(а):Ciss- input cfpacitance =740pf. я так понимаю входная ёмкость, но чего сток-исток или затвор исток?

Подозреваю, что затворная ёмкость (затвор-исток).
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
artemt
Открыл глаза
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Сб апр 28, 2007 14:22:03

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение artemt »

Этот человек правильно пишет? что при хороших гармониках может быть плохой звук на выходе? Почему тогда значение интермодуляции не указывают в характеристиках усилителей если это такой существенный параметр?

Транзисторная схемотехника вся основана на применении глубоких отрицательных связей по напряжению и току, местных внутри каскада и по всему тракту - общих. Это связано с температурной нестабильностью каждого нелинейного полупроводника, это раз, во вторых с желанием снизить эффект нелинейности - уменьшить спектр гармоник, предотвратить генерацию и так далее. Но на практике для достижения высокого качества надо уменьшать ООС (отр обр связь) в большинстве каскадов. Ведь ООС - это повторное прохождение сигнала с выхода снова на вход через некую цепь. В любом случае, так как усиление - процесс во времени, то сигнал с выхода запаздывает на время отклика усилителя. И попадая на вход складывается уже с новым входным сигналом. Получается каша. Она тем больше, чем больше время отклика схемы. Поэтому стараются применять полупроводники с малыми емкостями, питают их повышенными токами от быстродействующих полупроводниковых микросхем-операционных усилителей. Устанавливают схемы частотной коррекции. Все это не спасает в полной мере, а лишь серьезно усложняет расчет и выявление слабых мест. Все зависит от всего - сложнее в миллион раз, чем ваши с Полей уравнения любви и совместного проживания.

Да и применяя существенно нелинейные полупроводники (коими являются биполярные транзисторы (не полевые)), ты имеешь эффект умножения одного сигнала на другой и эффект сожения частот как результат. Это называется интермодуляцией. Гармонические искажения удалось свести к нулю применением сверглубокой оос и высоким собственным усилением с открытым контуром (когда оос снята). Но... интермодуляции при этом только выросли. Поэтому так очень прекрасные звучат усилки на которых написано 0, 0001 прцоент нелинейных искажений. Подай синус - все супер. Подай моцарта - будет каша мала. Сигналы взаимодейстуют друг с другом и на выходе присутстувуют субпродукты.

Поэтому отвечаю на поставленный вопрос так - все основные подтипы биполярных транзисторов отличаются только шумом, емкостями, максимальными токам и напряжениями, долговечностью, предельной температурой немного. ценой... Но по сути, ничего не изменяется. Нужна схемотехника с ООС. А вот если ты применяешь полевые транзисторы, используешь класса А (когда низок кПД изза высокого тока покоя и работы без отсечки), то ты все получается гораздо лучше. Замени полевые транзисторы лампами - и ты немного ухудшишь изза появления трансформаторов звука с магнитопроводом.
Аватара пользователя
as32888
Друг Кота
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение as32888 »

artemt писал(а):Этот человек правильно пишет? что при хороших гармониках может быть плохой звук на выходе? Почему тогда значение интермодуляции не указывают в характеристиках усилителей если это такой существенный параметр?

Да очередной безосновательный высер. Не бери в голову. :tea:
ааааааааааааа
artemt
Открыл глаза
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Сб апр 28, 2007 14:22:03

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение artemt »

as32888 писал(а):Да очередной безосновательный высер. Не бери в голову. :tea:

Спасибо за ответ :)) . А можно немного пояснить, если у вас есть время?
Аватара пользователя
JONNYman
Встал на лапы
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Пн окт 25, 2010 23:40:31
Откуда: Старый Оскол (Белгород)

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение JONNYman »

Подскажите пожалуйста! Есть диодный мост у которого подписано только две клемы , одна + , другая АС. http://www.chipdip.ru/product/mb5010.aspx
правильно ли я понял цоколевку этого диодного моста?
Вложения
диодный.JPG
(11.78 КБ) 386 скачиваний
Очень признателен любой предоставленной помощи!
Аватара пользователя
DrAl
Друг Кота
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение DrAl »

А ссылки на pdf-ы там просто так, для пущей важности? ;)
Аватара пользователя
JONNYman
Встал на лапы
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Пн окт 25, 2010 23:40:31
Откуда: Старый Оскол (Белгород)

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение JONNYman »

смотрел несколько раз эти пдф-ки, вот только после того как написал пост, еще раз залез и все увидел :))
Очень признателен любой предоставленной помощи!
Аватара пользователя
DimaKNURE
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 21:57:03
Откуда: Украина, г. Сумы

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение DimaKNURE »

Добрый день!
Подскажите пожалуйста . . .

Можно для микросхемы TDA1552Q использовать в качестве источника питание импульсный БП с компа? В микросхеме есть свой стабилизатор напряжения.

Один мой друг сказал, что стабилизаторы вроде ЕНок с импульсными БП ни к чему хорошему не приводят.

Можно ли данную микросхему питать от импульсника, если нет, подскажите есть ли какие либо схемы фильтров через которые можно это сделать.

P.S. Транса на такую мощность у меня нет. Импульсник - последняя надежда . . .
ИБрту 06-2
Аватара пользователя
алексей332
Встал на лапы
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 18:43:05
Откуда: Новочеркасск

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение алексей332 »

здравствуйте. собрал усилок на tda8571j. работает отлично, нравится, что 4 канала и по 40 ватт, но вот от моего блока питания он не очень хочет хорошо работать. делаю на всю, хрипит. просто ввожу его в клиппинг. пожалуйста, подскажите блок питания для этого УНЧ. спасибо....
Аватара пользователя
diman_d
Друг Кота
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение diman_d »

artemt писал(а):Спасибо за ответ :)) . А можно немного пояснить, если у вас есть время?

Просто не забивайте дурным голову.
В последнее время наблюдается очередной всплеск дискуссий на тему, которую можно условно назвать - "за" или "против" отрицательной обратной связи в усилителях. К сожалению, эти обсуждения редко содержат сколько нибудь рациональную аргументацию, одновременно демонстрируя явный недостаток знаний о "мелочах" работы и проектирования систем с общей ООС. Положение осложняется тем, что в большинстве случаев в качестве оправдания возражений против применения обратной связи приводятся устройства, на поверку оказывающиеся примером неграмотного или неудачного ее использования.

А затем в худших традициях школьной логики делается вывод: "обратная связь - это плохо!"

Несмотря на простоту и кажущуюся очевидность принципа работы ООС, для реального получения тех преимуществ, которые можно достичь с ее использованием, пришлось создать весьма обширную теорию обратной связи, отнюдь не сводящуюся к обеспечению устойчивости (отсутствия генерации). Ее построение было практически завершено выдающимся американским математиком голландского происхождения Хендриком Ваде Боде только к 1945г. Чтобы была понятна реальная сложность задач, отметим, что даже первый патент Харольда Блэка на усилитель с ООС, в котором описаны далеко не все проблемы, имеет объем небольшой книги - в нем 87 страниц. Кстати всего Х. Блэк получил 347 патентов, значительная часть которых связана именно с реализацией усилителей с ООС. В сравнении с таким объемом работ все претензии современных "ниспровергателей основ", не создавших ничего и близкого по уровню, и зачастую даже ни разу не читавших работ Блэка, Найквиста и Боде, выглядят по меньшей мере чрезмерно самоуверенными.

Радио №4 3003г., С. Агеев, "Вопросы проектирования усилителей с общей ООС"
Алёша.
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1318
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2011 21:57:53
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Алёша. »

diman_d писал(а):Радио №4 3003г.
:shock: А мне такой еще не пришел.
Буду ждать. :tea:
Аватара пользователя
diman_d
Друг Кота
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение diman_d »

2003
misterkuk
Мучитель микросхем
Сообщения: 400
Зарегистрирован: Сб апр 17, 2010 10:30:13
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение misterkuk »

LM1036 МОЖЕТ ВЫЖЫТЬ ПОСЛЕ 30 СЕКУНД ПЕРЕПЛЮСИРОВКИ? Поставил задом на перёд. Не играет. или спалил или шось не так собрал, раньше работала.
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»