Помогите с блоком питания на TopSwitch

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Помогите с блоком питания на TopSwitch

Сообщение aam »

pai писал(а): Как я ни изгалялся: перематывал транс, менял параметры демпфирующей цепочки, более 300 мА выжать не удалось в конце концов микросхема загнулась :(

А в чем тема то была? Как глюки проявлялись?
serg_ns
Собутыльник Кота
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 14:30:35
Откуда: 100км от Москвы

Re: Помогите с блоком питания на TopSwitch

Сообщение serg_ns »

А запросто м/с перетертая могла быть :)
Не ценят люди никогда того, что им легко досталось.
pai
Встал на лапы
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Вт мар 01, 2011 19:13:15

Re: Помогите с блоком питания на TopSwitch

Сообщение pai »

serg_ns писал(а):А запросто м/с перетертая могла быть :)


Да нет, и микруха и транс из дежурки компового ИИП
Транс после перемотки проверялся в той же плате
К стати, положенные 1А при 5В то же не додавала, начинала
"икать", грелся сапрессор
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19045
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Помогите с блоком питания на TopSwitch

Сообщение Starichok51 »

родная дежурка должна давать 2 А.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
serg_ns
Собутыльник Кота
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 14:30:35
Откуда: 100км от Москвы

Re: Помогите с блоком питания на TopSwitch

Сообщение serg_ns »

Транс после перемотки проверялся в той же плате. К стати, положенные 1А при 5В то же не додавала,

Ключевое слово, видимо - транс после перемотки :)
Не ценят люди никогда того, что им легко досталось.
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Помогите с блоком питания на TopSwitch

Сообщение aam »

Намотал транс 1,8 мГн. Зазор 0,2 мм (толщина прокладки 0,1 мм - пленка для принтера). Индуктивность рассеяния получилось примерно 34 мкГн. Это очень примерно, т. к. мультиметр жутко гонит на малых индуктивностях (предел 2 мГн, совал дроссель 10 мкГн, он показывал 5, сунул транс с закороченной вторичкой - показал 17, с вторичкой и обмоткой питания - 10 что-ли) Частоту сигнала замерил осцилом - 2 кГц - конечно все не то, но на бОльших пределах индуктивность рассеяния показывал больше. Буду теперь паять схему, точнее перепаивать ту макетку, на которой VIPer22...
Аватара пользователя
Unixis
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 16:11:10
Откуда: Северодонецк

Re: Помогите с блоком питания на TopSwitch

Сообщение Unixis »

Прошу прощения, что влажу но вот такая проблема: Понадобился блок питания, выбрал схему, развел плату. первое включение в сеть... как не странно ничего не взорвалось :)) и даже на выходе почти то что нужно 13В. только вот при в ключении нагрузки даже в 1KОм эти 13В превращаються в пару mV. :cry: если нагрузку отключить напряжение снова 13В. TL-ку и оптрон я проверял - живые. Резистор 6,2Ом менял на 10 Ом - безрезультатно. Импульсный источник собираю первый раз. подскажите где мог ошибиться.
Вложения
ПП.lay
(29.99 КБ) 363 скачивания
схема.gif
(21.74 КБ) 867 скачиваний
serg_ns
Собутыльник Кота
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 14:30:35
Откуда: 100км от Москвы

Re: Помогите с блоком питания на TopSwitch

Сообщение serg_ns »

Обычно это бывает, если перепутал полярность подключения обмоток. :)
Но, печатка - это караул! Нарушены почти все правила разводки пп для импульсной силовой электроники :shock:
Не ценят люди никогда того, что им легко досталось.
Аватара пользователя
Unixis
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 16:11:10
Откуда: Северодонецк

Re: Помогите с блоком питания на TopSwitch

Сообщение Unixis »

serg_ns писал(а):Обычно это бывает, если перепутал полярность подключения обмоток. :)
Но, печатка - это караул! Нарушены почти все правила разводки пп для импульсной силовой электроники :shock:

по поводу печатки прошу не судить строго :cry: раньше с импльсными источниками если и сталкивался то только с заводскими... а вот если подскажите какую литературу почитать где были бы описаны те правила разводки - был бы благодарен, и еще как это может отразиться на работе источника? Что касается полярности обмоток тут вроди все правильно
I - мотал против часовой, II и III по часовой стрелке, начало отмечено точкой...
правда III обмотка намотана проводом 0,1 (вместо 0,2 как в схеме) , а II - 0,5 но 3 жилы
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19045
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Помогите с блоком питания на TopSwitch

Сообщение Starichok51 »

вот так должна выглядеть правильная печать на твою схему.
Вложения
Обратноход на ТОР.lay
(29.8 КБ) 762 скачивания
Последний раз редактировалось Starichok51 Ср окт 19, 2011 12:30:03, всего редактировалось 1 раз.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Помогите с блоком питания на TopSwitch

Сообщение aam »

Платка впечатляет конечно :shock: :shock: :shock:
Unixis писал(а):вот если подскажите какую литературу почитать где были бы описаны те правила разводк

Литературу можно нагуглить, например, вот: http://cxem.net/comp/comp40.php
А так, общие правила - цепи, по которым текут большие токи высокой частоты должны быть как можно короче и шире. Как вариант, пример Старичка. Еще правило: электролиты по питанию надо разводить не буквой Т, а буквой V, причем ножки оставлять как можно короче. Правильная разводка платы - момент принципиальный для ИИП, плата решает все!

Unixis писал(а):I - мотал против часовой, II и III по часовой стрелке, начало отмечено точкой...

Еще 1 косяк - не надо ничего мотать по и против часовой стрелки. ВСЕ обмотки мотаются в одном направлении, а точкой обозначено всего навсего начало обмотки. Намотка трансов подробно описана в апликухах от Power Integrations. Там указано как мотать, какую изоляцию делать и т. д. Например, согласно требованиям безопасности, по краям обмотки нужно делать прокладки шириной не менее 2,5 мм. чтобы витки вторички не сползали на первичку. Я для этого использую полоски изоленты.
Кароче, powerint.com и powerint.ru вас спасут :)
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19045
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Помогите с блоком питания на TopSwitch

Сообщение Starichok51 »

щас доглядел, что я там не сделал соединение конденсатора с управлением тл431. исправил.
и еще немножко облагородил...
заменил файл в том посте.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Помогите с блоком питания на TopSwitch

Сообщение aam »

Я бы еще разрезы фольги возле электролитов добавил бы, чтобы токи к электролитам не пересекались с токами от них.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19045
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Помогите с блоком питания на TopSwitch

Сообщение Starichok51 »

в схеме всего 2 силовых электролита. и ни у одного входящие и выходящие токи не пересекаются. вход слева, выход справа.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Помогите с блоком питания на TopSwitch

Сообщение aam »

Спаял вчера БП на TOP257. Первое включение обошлось без пиротехнических эффектов. За 5 минут работы на полную нагрузку микруха и супрессор не нагрелись, дольше пока не гонял. Но обнаружился один неприятный момент. Когда я включаю слишком маленькую нагрузку и напряжения на выходе уже не хватает для питания операционника и оптрона, обеспечивающих ОС, эта ОС обрывается и TOP257 начинает ограничивать ток (или чего там?) своими силами. В итоге при подключении резистора 10 Ом (эквивалентно 1 светодиоду) через него начинает течь ток аж 0,91 А. Напряжение на ноге Control всегда стабильно и равно 5,9 В при любой нагрузке и ХХ. Напряжение на обмотке питания 18 В при максимальной нагрузке (100 Ом), 17 В на ХХ, 6,5 В при 20 Ом и 7 с чем-то - при 10 Ом. Обмотка питания обычная обратноходовая. В отличие от ТОПсвича, VIPer22 при подключении меньше 5 светодиодов просто переходил в "икающий" режим (не хватало питания микрухе), а этот БП потенциально может спалить светодиоды, если какой-нибудь гипотетический "дурак" воткнет 1-2-3... светика. Вот думаю, что теперь делать... Может запитать выходные цепи стабилизации не через резистор от выходного напряжения, как щас, а от дополнительной прямоходовой обмотки? Тогда и при КЗ на выходе ОС не оборвется.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19045
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Помогите с блоком питания на TopSwitch

Сообщение Starichok51 »

можно и так попробовать. только прямоходовый выпрямитель будет без стабилизации, но это не опасно.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Помогите с блоком питания на TopSwitch

Сообщение aam »

Ну операционник LM393 до 35 В держит, но напругу надо по минимуму делать, чтобы были минимальные потери. Я вот думаю, как эту обмотку считать? Надо ее так рассчитать, чтобы напруга никогда не опускалась ниже определенного уровня. А как определить минимальную и максимальную напругу исходя из выходной напруги, числа витков первички и основной вторички? Тут какая-то косвенная зависимость выходит...
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19045
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Помогите с блоком питания на TopSwitch

Сообщение Starichok51 »

прямой ход - прямая зависимость от напряжения питания. считается, как обычный трансформатор.
никакой, даже косвенной, связи к выходному напряжению не имеет.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Помогите с блоком питания на TopSwitch

Сообщение aam »

Почему же не имеет? Напряжение на прямоходовой обмотке зависит от коэффициента заполнения, а он зависит от нагрузки основной обмотки, т. к. по ней ОС, а нагрузкой прямоходовой обмотки можно пренебречь. Разве не так?
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19045
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Помогите с блоком питания на TopSwitch

Сообщение Starichok51 »

Напряжение на прямоходовой обмотке зависит от коэффициента заполнения,

не напряжение на прямоходовой обмотке зависит от коэффициента заполнения, а выходное напряжение прямоходового зависит от коэффициента заполнения.
в чистом прямоходе применяется дроссель для выделения среднего значения из ширины импульса.
в твоем случае дроссель ставить нельзя. а без дросселя конденсатор выпрямителя всегда будет заряжаться до амплитуды напряжения на обмотке.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Ответить

Вернуться в «Питание»