Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


Аватара пользователя
DGEC
Вымогатель припоя
Сообщения: 601
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 13:05:23
Откуда: г Орск

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Сообщение DGEC »

sheva_s писал(а):Подскажите переделал блок питания с АТХ в АТ сделал цепи регулировки по току все работает нормально возник вопрос подключения вентилятора, а откуда взять напряжения не знаю сначало планировал брать напряжение с выходных щупов через КРЕНку когда собрал осенило не пойдет при коротком замыкании блок перехъодит в режим стабилизации тока напряжения на щупах падает и вентилятор останавливаеться . Возможности подключиться к 5 вольтовым обмоткам нету удалена часть дорожек с блока . Как вариант подключиться сразу после диодной сборки по тому принципу как питаеться микросхема шима но хватит ли напряжения при КЗ на щупах для питания вентилятора и шима. ?
Как можно выйти с такой ситуации ?
При минимальном ограничении тока при КЗ на щупах напряжения питания шим падает до 8,5 вольт при максимальном токе до 15 вольт .
Какое минимальное напряжение питания ТЛ 494 при котором можно ожидать большой БАХ ?

А минус 12 вольт удалено? -Идеальное решение по моему мнению! Работает интересно - в режиме стабилизации тока напряжение возрастает
Если решите восстановить шину минус 12В - дроссель мотается встречно!

У ТЛ494 от 7 до 40В - нормальный режим работы!
Аватара пользователя
Evgenij
Мучитель микросхем
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Чт авг 13, 2009 12:17:49

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Сообщение Evgenij »

Итак, я выпаял все лишнее как на картинке по фоторепортажу (Linkworld на 200 Вт, точно такой же, как у автора). Блок на сей раз запустился. Поскольку мне нужен просто регулируемый блок, то шунт я не ставил. Был допаян делитель на 2 ногу по 4,7 к (напряжение на ней 2,5 В). Также был допаян делитель на первую ногу(4,7 к на землю + (4,7 к + 33 к) переменный на выходное напряжение). Напряжение на первой ноге менялось от 1,35 В до 5,2 В, но напряжение на выходе как было 11,6 В, так и осталось неизменным при повороте резистора. Что нужно сделать, чтобы напряжение регулировалось? Выходной конденсатор новый, CapXon 2200 мкФ 25 В Low ESR(во вложении авторский вариант, в моем случае блок был приведен к такому же состоянию, а затем допаяны вышеприведенные детали).
Вложения
158857.jpg
(94.79 КБ) 946 скачиваний
Золотое правило химика: Серная кислота не отстирывается!
Каким тупым бы угол не был, косинусу единицу не победить!
Аватара пользователя
DGEC
Вымогатель припоя
Сообщения: 601
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 13:05:23
Откуда: г Орск

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Сообщение DGEC »

Evgenij писал(а):Итак, я выпаял все лишнее как на картинке по фоторепортажу (Linkworld на 200 Вт, точно такой же, как у автора). Блок на сей раз запустился. Поскольку мне нужен просто регулируемый блок, то шунт я не ставил. Был допаян делитель на 2 ногу по 4,7 к (напряжение на ней 2,5 В). Также был допаян делитель на первую ногу(4,7 к на землю + (4,7 к + 33 к) переменный на выходное напряжение). Напряжение на первой ноге менялось от 1,35 В до 5,2 В, но напряжение на выходе как было 11,6 В, так и осталось неизменным при повороте резистора. Что нужно сделать, чтобы напряжение регулировалось? Выходной конденсатор новый, CapXon 2200 мкФ 25 В Low ESR(во вложении авторский вариант, в моем случае блок был приведен к такому же состоянию, а затем допаяны вышеприведенные детали).

Я думаю чтобы люди смогли ответить на Ваш вопрос - нужно побольше информации - схема (та что получилась) и первоначальная схема. Токовое ограничение (будь то регулируемое или с фиксированным значением) в комповом блоке питания - обязательно (шарахнет без него при небольшой нагрузке)
Аватара пользователя
Evgenij
Мучитель микросхем
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Чт авг 13, 2009 12:17:49

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Сообщение Evgenij »

DGEC писал(а):
Evgenij писал(а):Итак, я выпаял все лишнее как на картинке по фоторепортажу (Linkworld на 200 Вт, точно такой же, как у автора). Блок на сей раз запустился. Поскольку мне нужен просто регулируемый блок, то шунт я не ставил. Был допаян делитель на 2 ногу по 4,7 к (напряжение на ней 2,5 В). Также был допаян делитель на первую ногу(4,7 к на землю + (4,7 к + 33 к) переменный на выходное напряжение). Напряжение на первой ноге менялось от 1,35 В до 5,2 В, но напряжение на выходе как было 11,6 В, так и осталось неизменным при повороте резистора. Что нужно сделать, чтобы напряжение регулировалось? Выходной конденсатор новый, CapXon 2200 мкФ 25 В Low ESR(во вложении авторский вариант, в моем случае блок был приведен к такому же состоянию, а затем допаяны вышеприведенные детали).

Я думаю чтобы люди смогли ответить на Ваш вопрос - нужно побольше информации - схема (та что получилась) и первоначальная схема. Токовое ограничение (будь то регулируемое или с фиксированным значением) в комповом блоке питания - обязательно (шарахнет без него при небольшой нагрузке)

Т.е. нужно все-равно ставить шунт? По поводу схемы сложно сказать... Я попробую описать. Блок стандартный на TL493 и 339. Последняя была выпаяна с обвязкой. На первой ноге ШИМ висит делитель. На второй тоже, там 2,5 В. 4 нога свободная. На 16 земля, 15, 14, 13 соединены. Только нужно посмотреть 3 ногу. Остальное стандартное. А защиту я хотел делать по схеме, которая в оригинальной статье.
Золотое правило химика: Серная кислота не отстирывается!
Каким тупым бы угол не был, косинусу единицу не победить!
Аватара пользователя
FOLKSDOICH
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 22:33:56
Откуда: М.о.

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Сообщение FOLKSDOICH »

Посмотреть нужно не только 3-ю ногу, но и 4-я не должна висеть в воздухе.
Всё придумано до и для нас.
Аватара пользователя
Evgenij
Мучитель микросхем
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Чт авг 13, 2009 12:17:49

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Сообщение Evgenij »

FOLKSDOICH писал(а):Посмотреть нужно не только 3-ю ногу, но и 4-я не должна висеть в воздухе.

Точно, в оригинале к ней идет резистор и конденсатор. Спасибо... посмотрю.
Золотое правило химика: Серная кислота не отстирывается!
Каким тупым бы угол не был, косинусу единицу не победить!
Аватара пользователя
FOLKSDOICH
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 22:33:56
Откуда: М.о.

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Сообщение FOLKSDOICH »

Не мешает почитать: http://dump.ru/file/5426862
Всё придумано до и для нас.
Аватара пользователя
DGEC
Вымогатель припоя
Сообщения: 601
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 13:05:23
Откуда: г Орск

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Сообщение DGEC »

Evgenij писал(а):
FOLKSDOICH писал(а):Посмотреть нужно не только 3-ю ногу, но и 4-я не должна висеть в воздухе.

Точно, в оригинале к ней идет резистор и конденсатор. Спасибо... посмотрю.

Ссылку дайте на "оригинал" а то разговариваем не понятно о чём
Аватара пользователя
Evgenij
Мучитель микросхем
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Чт авг 13, 2009 12:17:49

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Сообщение Evgenij »

Оригинала 2: под первым я подразумевлал переделку БП на странице 7 и 8 страницы (у меня такой же блок) http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=35656&start=160.
А про 4 ногу я имел ввиду http://radiokot.ru/circuit/power/charger/23/.
Только что разобрал блок и уточнил выводы микросхемы. С 3 ноги идет через последовательно резистор(39 к) с конденсатором(1 нф) на 2 ногу. 4 свободная. Еще неправильно сказал про 16, она также свободная. Я так понимаю, что 16 нужно на массу, 4 через 4,7 к на массу + еще кондер с 4 на опорное (14). Тогда будет регулироваться?
Спасибо заранее за ответ и прошу прощения, что не в тему...
Золотое правило химика: Серная кислота не отстирывается!
Каким тупым бы угол не был, косинусу единицу не победить!
Аватара пользователя
DGEC
Вымогатель припоя
Сообщения: 601
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 13:05:23
Откуда: г Орск

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Сообщение DGEC »

Evgenij писал(а):Только что разобрал блок и уточнил выводы микросхемы. С 3 ноги идет через последовательно резистор(39 к) с конденсатором(1 нф) на 2 ногу. 4 свободная. Еще неправильно сказал про 16, она также свободная. Я так понимаю, что 16 нужно на массу, 4 через 4,7 к на массу + еще кондер с 4 на опорное (14). Тогда будет регулироваться?

Регулироваться будет если ляпы свои первоначальные и очень грубые устраните! Итак - схема переделки! - Возможно с вашей немного не совпадает - не смог вашу нарыть - но это не суть!
Изображение
Evgenij писал(а):Итак, я выпаял все лишнее как на картинке по фоторепортажу (Linkworld на 200 Вт, точно такой же, как у автора). Блок на сей раз запустился. Поскольку мне нужен просто регулируемый блок, то шунт я не ставил.

Защиту либо регулировку (ограничение по току нужно ввести (обязательно)!!! Там полторы детали - глупо губить блок питания!
Изображение


Evgenij писал(а):Был допаян делитель на 2 ногу по 4,7 к (напряжение на ней 2,5 В). Также был допаян делитель на первую ногу(4,7 к на землю + (4,7 к + 33 к) переменный на выходное напряжение). Напряжение на первой ноге менялось от 1,35 В до 5,2 В, но напряжение на выходе как было 11,6 В, так и осталось неизменным при повороте резистора. Что нужно сделать, чтобы напряжение регулировалось? Выходной конденсатор новый, CapXon 2200 мкФ 25 В Low ESR(во вложении авторский вариант, в моем случае блок был приведен к такому же состоянию, а затем допаяны вышеприведенные детали).

Дроссель то где? Нагрузочное сопротивление где? Есть или нет? Имейте ввиду - вещи обязательные!
Ещё вопрос - осциллограф есть или нет?

1. 16 ногу - на массу - перепроверить! Большая часть блоков с висящей в воздухе ногой не запускается совсем!
2. 4 - нога - называется мягкий старт (или тормоз) - можно регулировать ею что хочешь - при 5В на ней стоп! - при 0В - полная работа - промежуточные режимы - ограничение ШИМ - значит делаем 0В (можешь закоротить на массу - можешь сделать мягкий старт с сопротивлением и конденсатором)
3. Регулировка - неужто так сам и не сообразил поиграться с сопротивлениями? - при уменьшении своего резистора с первой ноги на массу - получишь регулировку в сторону увеличения напряжения! - Когда поставишь туда ом так 470 и переменник на выход килоом так на 15 - 18 - будет тебе счастье (наверняка) Работа происходит идентично 4 ноге - ноль - полный ШИМ - 2,5В - стоп! Вот отсюда и пляшите!

Если опять ничего не напутал и не напутаешь!!!
Удачи!
Регулируемый блок питания (для развития кругозора)
Изображение
Для интереса - посмотри на номиналы обвязки деталей!!!
Результаты - в студию!

Вообще я свои наработки выкладываю здесь. Забегайте!
http://moskatov.getbb.ru/viewtopic.php? ... &sk=t&sd=a
Аватара пользователя
Evgenij
Мучитель микросхем
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Чт авг 13, 2009 12:17:49

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Сообщение Evgenij »

DGEC писал(а):
Evgenij писал(а):Только что разобрал блок и уточнил выводы микросхемы. С 3 ноги идет через последовательно резистор(39 к) с конденсатором(1 нф) на 2 ногу. 4 свободная. Еще неправильно сказал про 16, она также свободная. Я так понимаю, что 16 нужно на массу, 4 через 4,7 к на массу + еще кондер с 4 на опорное (14). Тогда будет регулироваться?

Регулироваться будет если ляпы свои первоначальные и очень грубые устраните! Итак - схема переделки! - Возможно с вашей немного не совпадает - не смог вашу нарыть - но это не суть!
Изображение
Evgenij писал(а):Итак, я выпаял все лишнее как на картинке по фоторепортажу (Linkworld на 200 Вт, точно такой же, как у автора). Блок на сей раз запустился. Поскольку мне нужен просто регулируемый блок, то шунт я не ставил.

Защиту либо регулировку (ограничение по току нужно ввести (обязательно)!!! Там полторы детали - глупо губить блок питания!
Изображение


Evgenij писал(а):Был допаян делитель на 2 ногу по 4,7 к (напряжение на ней 2,5 В). Также был допаян делитель на первую ногу(4,7 к на землю + (4,7 к + 33 к) переменный на выходное напряжение). Напряжение на первой ноге менялось от 1,35 В до 5,2 В, но напряжение на выходе как было 11,6 В, так и осталось неизменным при повороте резистора. Что нужно сделать, чтобы напряжение регулировалось? Выходной конденсатор новый, CapXon 2200 мкФ 25 В Low ESR(во вложении авторский вариант, в моем случае блок был приведен к такому же состоянию, а затем допаяны вышеприведенные детали).

Дроссель то где? Нагрузочное сопротивление где? Есть или нет? Имейте ввиду - вещи обязательные!
Ещё вопрос - осциллограф есть или нет?

1. 16 ногу - на массу - перепроверить! Большая часть блоков с висящей в воздухе ногой не запускается совсем!
2. 4 - нога - называется мягкий старт (или тормоз) - можно регулировать ею что хочешь - при 5В на ней стоп! - при 0В - полная работа - промежуточные режимы - ограничение ШИМ - значит делаем 0В (можешь закоротить на массу - можешь сделать мягкий старт с сопротивлением и конденсатором)
3. Регулировка - неужто так сам и не сообразил поиграться с сопротивлениями? - при уменьшении своего резистора с первой ноги на массу - получишь регулировку в сторону увеличения напряжения! - Когда поставишь туда ом так 470 и переменник на выход килоом так на 15 - 18 - будет тебе счастье (наверняка) Работа происходит идентично 4 ноге - ноль - полный ШИМ - 2,5В - стоп! Вот отсюда и пляшите!

Если опять ничего не напутал и не напутаешь!!!
Удачи!
Регулируемый блок питания (для развития кругозора)
Изображение
Для интереса - посмотри на номиналы обвязки деталей!!!
Результаты - в студию!

Спасибо огромное... Дроссель стоит, а сопротивлениями я играл, поставил в делитель на первую ногу 4,7 к на массу и 4,7 к + 33 к на выходное напряжение, но последнее не менялось. А недочеты исправлю. Как сделаю отпишусь. По поводу шунта: в моем случае 13, 14, 15 соединены и запаяны. А можно ли сделать 15 на опорное, а 16 на шунт?
Золотое правило химика: Серная кислота не отстирывается!
Каким тупым бы угол не был, косинусу единицу не победить!
Аватара пользователя
Evgenij
Мучитель микросхем
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Чт авг 13, 2009 12:17:49

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Сообщение Evgenij »

По поводу шунта понял, не прокатит, там же измеряется относительно корпуса...
Золотое правило химика: Серная кислота не отстирывается!
Каким тупым бы угол не был, косинусу единицу не победить!
Аватара пользователя
DGEC
Вымогатель припоя
Сообщения: 601
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 13:05:23
Откуда: г Орск

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Сообщение DGEC »

Evgenij писал(а):Спасибо огромное... Дроссель стоит, а сопротивлениями я играл, поставил в делитель на первую ногу 4,7 к на массу и 4,7 к + 33 к на выходное напряжение, но последнее не менялось. А недочеты исправлю. Как сделаю отпишусь. По поводу шунта: в моем случае 13, 14, 15 соединены и запаяны. А можно ли сделать 15 на опорное, а 16 на шунт?

Поясню
Для реализации защиты (ограничения) по току 15 нога отрезается от 13 и 14 ног и выполняется вышеприведённая схема!
Сделано это (типа включения наоборот) для того чтобы обеспечить порог срабатывания всего лишь 15 миливольт - тоесть напрямую с шунта! (кстати ток прекрасно рулится если заменить постоянное сопротивление 30 Ом на переменное)
Можно и 15 на опорное но в этом случае - целый огород - так как нужно поднять информацию с шунта до заданного опорного напряжения (а это целая платка со своими заморочками и настройкой)
Аватара пользователя
DGEC
Вымогатель припоя
Сообщения: 601
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 13:05:23
Откуда: г Орск

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Сообщение DGEC »

Evgenij писал(а):По поводу шунта понял, не прокатит, там же измеряется относительно корпуса...

В таких вещах как регулируемый блок питания и зарядное устройство а также сварочный инвертор (к которому многие после зарядников приходят) понятие корпус и минус - абсолютно разные вещи (даже вредные) Ну зачем на корпусе минус - для какой необходимости? Ну - это только моё мнение
Аватара пользователя
DGEC
Вымогатель припоя
Сообщения: 601
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 13:05:23
Откуда: г Орск

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Сообщение DGEC »

Evgenij писал(а):Я просто имел ввиду, что шунт подключается в разрыв косички транса...

Шунт так и подключается
Evgenij писал(а):А хотя, если подумать, по идее можно на 16, только нужно на 15 делителем задать напряжение, приевышение которого на 16 блок выключится. Если сопротивление шунта 0,01 Ом + максимальный паспортный то 8 А, т.е. при протекании данного тока на шунте напряжение будет 0,08 В. Для ограничения возьмем 10 А => тогда напряжение будет 0,1 В. На 15 сделаем делитель 50:1, например, 47 к и 1 к (Не хочу резать плату, чтобы освободить 15 вывод, там через него дорожка проходит)

Ну во первых я сомневаюсь что шунт Вам удастся сделать с точным сопротивлением
Во вторых такую чувствительность по предложенной Вами методике добиться не удастся - нужно усиление шунта - в любом случае
В третьих чтобы припаять делитель - нужно 15 ногу отрезать
В четвёртых - зачем резать плату если можно поднять ногу не трогая плату и к ней навесным монтажом припаяться
И в пятых - это решение - по шунту - самое оптимальное и по скорости и по простоте реализации - поверьте - не первый год занимаюсь переделкой
А вообще - хозяин - барин - все убеждения - бесполезны!
Аватара пользователя
Evgenij
Мучитель микросхем
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Чт авг 13, 2009 12:17:49

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Сообщение Evgenij »

DGEC писал(а):
Evgenij писал(а):Я просто имел ввиду, что шунт подключается в разрыв косички транса...

Шунт так и подключается
Evgenij писал(а):А хотя, если подумать, по идее можно на 16, только нужно на 15 делителем задать напряжение, приевышение которого на 16 блок выключится. Если сопротивление шунта 0,01 Ом + максимальный паспортный то 8 А, т.е. при протекании данного тока на шунте напряжение будет 0,08 В. Для ограничения возьмем 10 А => тогда напряжение будет 0,1 В. На 15 сделаем делитель 50:1, например, 47 к и 1 к (Не хочу резать плату, чтобы освободить 15 вывод, там через него дорожка проходит)

Ну во первых я сомневаюсь что шунт Вам удастся сделать с точным сопротивлением
Во вторых такую чувствительность по предложенной Вами методике добиться не удастся - нужно усиление шунта - в любом случае
В третьих чтобы припаять делитель - нужно 15 ногу отрезать
В четвёртых - зачем резать плату если можно поднять ногу не трогая плату и к ней навесным монтажом припаяться
И в пятых - это решение - по шунту - самое оптимальное и по скорости и по простоте реализации - поверьте - не первый год занимаюсь переделкой
А вообще - хозяин - барин - все убеждения - бесполезны!

Да я уже понял, я же мой пост удалил, сделаю так, как лучше.
Золотое правило химика: Серная кислота не отстирывается!
Каким тупым бы угол не был, косинусу единицу не победить!
Аватара пользователя
DGEC
Вымогатель припоя
Сообщения: 601
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 13:05:23
Откуда: г Орск

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Сообщение DGEC »

Evgenij писал(а):Да я уже понял, я же мой пост удалил, сделаю так, как лучше.

Был бы осциллограф у Вас - методика настройки есть - безопасная
Лампочку не забывайте по первичке!
Аватара пользователя
Evgenij
Мучитель микросхем
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Чт авг 13, 2009 12:17:49

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Сообщение Evgenij »

DGEC писал(а):
Evgenij писал(а):Да я уже понял, я же мой пост удалил, сделаю так, как лучше.

Был бы осциллограф у Вас - методика настройки есть - безопасная
Лампочку не забывайте по первичке!

По поводу лампочки само собой, я всегда блоки через нее включаю. А осциллограф есть :).
Золотое правило химика: Серная кислота не отстирывается!
Каким тупым бы угол не был, косинусу единицу не победить!
Аватара пользователя
DGEC
Вымогатель припоя
Сообщения: 601
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 13:05:23
Откуда: г Орск

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Сообщение DGEC »

Evgenij писал(а):
DGEC писал(а):
Evgenij писал(а):Да я уже понял, я же мой пост удалил, сделаю так, как лучше.

Был бы осциллограф у Вас - методика настройки есть - безопасная
Лампочку не забывайте по первичке!

По поводу лампочки само собой, я всегда блоки через нее включаю. А осциллограф есть :).

Тогда проще - вообще без подачи высокого! Блок питания регулируемый есть?
Аватара пользователя
Evgenij
Мучитель микросхем
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Чт авг 13, 2009 12:17:49

Re: Эволюция импульсных зарядных устройств AT/ATX

Сообщение Evgenij »

DGEC писал(а):Тогда проще - вообще без подачи высокого! Блок питания регулируемый есть?

Есть, от 2 до 15 В регулировка напряжение, ток 1 А.
Золотое правило химика: Серная кислота не отстирывается!
Каким тупым бы угол не был, косинусу единицу не победить!
Ответить

Вернуться в «Статьи»