Мелкие вопросы по радиотехнике

[samuel]

Если происходит например тройное преобразование частоты, используется три фильтра промежуточной частоты. ФОС это общее название этих фильтров?

[Котёнок.]

ФОС в приемнике один. Он может в зависимости от схемного решения стоять в любом УПЧ.
Остальные просто фильтры промежуточной частоты (ФПЧ)

[svic]

ФОС это самостоятельный высокоэффективный фильтр, определяющий избирательность по соседнему каналу. Избирательность либо распределяется по каскадам УПЧ, тогда ФОС не нужен, либо сосредотачивается в одном крутом фильтре, потому и сосредоточенной или основной селекции. УПЧ в таком случае просто усилитель без всякой селекции (апериодический).

[RA3WSI]

ФОС это тоже самое что и ФСС.

А что такое ФСС? На схемах фильтр основной селекции стоит перед каскадами ПЧ...значит это не ФПЧ. Что это?

Нижняя схема супера б)



ПФ он же ФОС и ФСС.

[ua9kbt]

Обычно в хороших импортных трансиверах устанавливают по 3 ФСС, по трем ПЧ, первый фильтр как правило широковат.

[samuel]

Как понять такое утверждение, что коаксиальный кабель относительно земли асимметричен? А двухпроводная линия не асимметрична получается?

[svic]

двухпроводная линия не асимметрична

[samuel]

двухпроводная линия не асимметрична

А что это значит? Почему коаксиальная линия асимметрична а двухпроводная нет. Что значит асимметрична относительно земли? Токи в разные стороны (оплетка и центральная жила)?

[svic]

Двухпроводка симметрична, значит без разницы какой провод куда. У коаксиала оплетка это ноль, жила - это фаза. Поменяешь местами со стороны передатчика - получишь дулю на другом конце и кучу помех соседям.
Читай про фидеры и длинные линии - сие не просто электропровод.

[samuel]

Двухпроводка симметрична, значит без разницы какой провод куда. У коаксиала оплетка это ноль, жила - это фаза. Поменяешь местами со стороны передатчика - получишь дулю на другом конце и кучу помех соседям.
Читай про фидеры и длинные линии - сие не просто электропровод.

Я и так читаю книгу "Антенны". Но там сразу на фидеры перешли без разъяснения про симметричные и несимметричные линии. Выходит двухпроводный кабель то можно и к несимметричной линии подключить? просто требования по параметрам кабеля не те.
И кстати. Передатчики всегда не симметричную линию используют?

[svic]

Выходит двухпроводный кабель то можно и к несимметричной линии подключить?

Нестоит. Волновое сопротивление симм. линий обычно сотни ом, несимм.- в пределах 50-120ом. К тому-же "косить" сильно будет (в смысле фаз). В симметричке фазы сдвинуты ровно на 180, это делает цепь согласования.

Передатчики всегда не симметричную линию используют?

Совсем не обязательно, просто коаксиал намного удобней воздушки, которую нельзя свернуть в бухту.

[Котёнок.]

Кроме воздушки есть еще кабель КАТВ.
Помню искал такой в свое время, но так и не нашел.

[svic]

Ага, дефицит, в продаже встречал только однажды...
Кстати обычная телефонная лапша имеет Z=325ом и при моще до 50-ти ватт или на прием вполне сойдет в кач-ве фидера высокоомных вибраторов. Длину такого фидера, конечно, лучше делать не больше 10-15м - потери у лапши больше чем КАТВ из-за тонких жил с учетом скин-эффекта.

samuel, коаксиальные кабели тоже бывают симметричные - два коаксиала в одной шкуре http://proelectro2.ru/info/id_138 . У нас в армии 155-е через такие запитывались.

[samuel]

Что значит симметричная линия понятно. А симметричная "относительно земли"? Это имеется ввиду что без разницы какой провод заземлить?

[Serg-G]

Это значит, что никакой провод не стоит заземлять по рабочей частоте.
ps Оба можно

[samuel]

Заземлять по рабочей частоте это не то же самое что просто заземлить? В смысле на землю его пустить.

[samuel]

Или можете привести примеры устройств использующих симметричную линию? Все приборы же имеют плюс питания и минус...ноль и фазу.имею ввиду связные.

[Serg-G]

Уважаемый, что то вы запутались Причем тут "Все приборы же имеют плюс питания и минус...ноль и фазу.имею ввиду связные." Вы же говорите о линиях передачи... Симметричная- значит симметричная, т.е. каждый проводник её имеет одинаковые параметры. Активное и реактивное сопротивления, емкость по отношению к земле и окружающим предметам и т.д. Не может, конечно быть, идеальных линий. Но неидеальность должна быть несущественной в конкретных условиях. Например, на конкретной рабочей частоте. Примеры симметричных линий вам уже приводили. На КВ широко используют линии передачи из двух проводов, фиксированных распорками на расстоянии сантиметров 15 друг от друга, работает неплохо. Но, если эту же линию попытаться использовать на 144 Мгц, будет плохо... Скажеться и разница в емкости, и в индуктивности...
Далее. Что касается симметричности входов/выходов устройств. Прочувствуйте на практике Возьмите любой УНЧ с микрофонным входом и старенький трансляционный громкоговоритель. Возьмите метров 50 витой пары, "лапши", осветительного провода и подключите через симметричную линию динамик к микрофонному входу... Куча помех, особенно, если линия проходит через всю квартиру и тд. Правильно, линия у вас симметричная, а вход усилителя нет . А теперь вытащите трансформатор из динамика поставьте его около усилителя, а своей симметричной линией соедините трансформатор с динамиком. Есть разница, фона помех стало меньше? Это и будет симметричный вход, симметричная линия, симметричный выход. А теперь попробуйте соединить один из выводов трансформатора (который в линию) с корпусом усилителя. Помехи увеличатся, так как вход устройства у вас опять стал несимметричным.

[svic]

Ещё проще - у коаксиала (разъём СР) оплетка прицеплена к нулю (корпусу), на жиле ВЧ (фаза). У симметрички на обеих жилах фазы (цепляется к симметричному трансу у которого отвод от середины заземлен).
Если взять осциллограф (у него, кстати, вход как раз несимметричный), прицепить крокодила щупа к общему проводу (земле), то кончик щупа покажет прямую линию на оплетке коаксиала и сигнал на жиле, на симметричной линии будет сигнал на обеих жилках и всё это относительно крокодила, прицепленного к земле - потому и относительно земли, которая не всегда есть земной шар....

[samuel]

Ещё проще - у коаксиала (разъём СР) оплетка прицеплена к нулю (корпусу), на жиле ВЧ (фаза). У симметрички на обеих жилах фазы (цепляется к симметричному трансу у которого отвод от середины заземлен).
Если взять осциллограф (у него, кстати, вход как раз несимметричный), прицепить крокодила щупа к общему проводу (земле), то кончик щупа покажет прямую линию на оплетке коаксиала и сигнал на жиле, на симметричной линии будет сигнал на обеих жилках и всё это относительно крокодила, прицепленного к земле - потому и относительно земли, которая не всегда есть земной шар....

Вроде бы прояснения есть. Но все же не пойму. Что это за устройства такие которые используют симметричные линии связи и только. Это же синфазный сигнал получается.
и в чем все таки плюсы симметричных линий? У коаксиала например есть экран хотя бы. почему даже в современной технике применяют двупроводную линию.