Мелкие вопросы по радиотехнике

[Serg-G]

Блин, ну какой синфазный на выводах обмотки трансформатора!!?? ПРОТИВОФАЗНЫЙ!!! А синфазные сигналы (помехи например) взаимно компенсируются и подавляются.

[samuel]

Так по симметричной линии идет же не симметричный сигнал? Противофазный. Вы сказали вход усилителя не симметричный. А есть приборы с симметричным входом? Я просто исходя из примера про громкоговорителя так и подумал. Почему обычная лапша (симметричный провод) не может идти на усилитель?

[Serg-G]

ОЙ! Вернитесь назад... Почему ЕЛЕКТРИЧЕСТВО, хоть постоянное, хоть переменное передают, как минимум по двум проводам...

[Котёнок.]

почему даже в современной технике применяют двупроводную линию.

На первой картинке имею симметричную антенну вибратор Пистолькорса с волновым сопротивлением порядка 300 ом и приемник УКВ с симметричным входом 300 ом.
Тогда мне удобнее так сигнал подать с помощью симметричного кабеля КАТВ.



На второй картинке имею приемник с несимметричным входом 75 ом.
Тогда фидер удобнее сделать так.



Это только один из самых элементарных примеров.
Еще удобно применять симметричные линии например при построении антенных решеток, где элементы решеток являются симметричные антенны.

[samuel]

ОЙ! Вернитесь назад... Почему ЕЛЕКТРИЧЕСТВО, хоть постоянное, хоть переменное передают, как минимум по двум проводам...

Ладно. тогда надеюсь ответ на этот вопрос поможет мне окончательно разобраться. Вот в симметричной лини, как Вы сказали, требуется совпадение параметров двух проводов, иначе на ВЧ будет не совпадение индуктивности и емкости. Но для чего? Для чего необходимо соблюдать совпадение параметров? Что этого требует? Для меня именно это и не понятно. На данный момент я понимаю разницу между симметр. и несимметр. линиями только буквально (электрические параметры, геометрические характеристики). Но а смысл несет какой это в плане обеспечения связи между устройствами.

[svic]

Ну перепутал человек понятия "симметричный" и "синфазный", с кем не бывает!
"Симметричный" - значит как в зеркале. Представь, что у тебя лицо сделалось из симметричного в синфазное, поглядел в зеркало - неделя бессонницы обеспечена....

А смысл в том, что ток по одному проводочку бежит в антенну, проходит через нее, создавая электромагнитное поле, и возвращается по второму проводочку в контур - главный закон электричества гласит, что для существования тока цепь должна быть замкнута, т.е. закольцована! Заметь - ток в проводочках всегда бегает в разные стороны, но его абсолютные значения (модуль) в амперах, в любой момент времени одинаковы в обоих проводочках, потому, что это один и тот-же ток.

[Serg-G]

Ладно, попробую в образах, на НЧ, тот самый динамик вкачестве микрофона, лапша как линия передачи, трансформатор симметрирующий... С микрофона в линию поступает противофазный сигнал, т.е. в каждый момент времени потенциал на выодах равен по модулю, но противоположен по знаку. дальше линия передачи, тр-р, усилитель, все нормально. По всей длине линии на неё действуют помехи, различные наводки и тд, но поскольку проводники линии равнозначны, то и наводимая ЭДС помехи будет одинаковая на каждом проводе, как по модулю, так и по знаку. И через трансформатор эта хрень уже не пройдет. А вот что будет, если один из проводников заземлить в любом месте, думаю разберетесь

[skribbl]

Здрасти! Никак не могу понять, почему в детекторном приемники (который, как известно, без источника питания) применяются высокоомные наушники по 1500-2500 Ом. Тогда как в приемниках с батарейкой можно 4 и 8 ом динамики вставить.
Вроде как наоборот должно быть, ведь чем больше сопротивление, тем меньший ток может идти.
Тока в гугль неотправлять, нет там ничо)))

[Алёша.]

почему в детекторном приемники (который, как известно, без источника питания) применяются высокоомные наушники по 1500-2500 Ом.

Что бы не шунтировать колебательный контур, что приведет к уменьшению его добротности(эффективности).

Если в детекторном приемнике поставить наушники 8 ом, то колебательный контур в нем совсем не будет выполнять то, что он должен делать.

Тока в гугль неотправлять, нет там ничо)))

Как нет?
Здесь можно почитать.
http://pro-radio.ru/air/11122/
И здесь.
http://pro-radio.ru/air/3829/

[svic]

Всё ещё проще - хорошие высокоомные наушники способны воспроизвести звук при при напряжении на них в микровольты. Это значит, что они почти не потребляют мощности от детектора и входного контура, а мощность хорошей станции в антенне не так уж мала. В этом легко убедиться, если протянуть провод, метров десять, вблизи (500-1000м) телебашни или мощной вещательной станции - мультиметр между землёй и проводом покажет десятки вольт, а его сопротивление 10к-10000к...

[samuel]

Например, на конкретной рабочей частоте. Примеры симметричных линий вам уже приводили. На КВ широко используют линии передачи из двух проводов, фиксированных распорками на расстоянии сантиметров 15 друг от друга, работает неплохо. Но, если эту же линию попытаться использовать на 144 Мгц, будет плохо... Скажеться и разница в емкости, и в индуктивности...

Я хочу уточнить. Почему на более высокой частоте разница в параметрах будет заметнее? Это же не колебательный контур. И параметром параллельных проводов является импеданс.а он от частоты не зависит.почему же тогда на 144 МГц скажется разница в индуктивности и емкости?

[Serg-G]

Я больше практик, чем теоретик, так что сорри. Возьмем выше приведенный пример двухпроводной линии с распорками 15 см. Какой то проводок имеет большую длину, на каком то имеется изгиб, какой то проводок ближе к постороннему предмету... Если на 3 Мгц это несущественно, то на 144МГц весьма ощутимо и линию уже нельзя рассматривать, как симметричную.

[svic]

Почему на более высокой частоте разница в параметрах будет заметнее?

В основном из-за всё того-же скин-эффекта. Чем выше частота - тем тоньше поверхностный проводящий слой, выше активное сопротивление, больше потери, ниже добротность.

[skribbl]

Всё ещё проще - хорошие высокоомные наушники способны воспроизвести звук при при напряжении на них в микровольты.

вот это и не понятно. как при таком маленьком напряжении и большом сопротивлении наушники могут работать? а при маленьком сопротивлении 4-8 ом не работает

[RA3WSI]

высокоомных наушниках больше количество витков.
Для детекторного приёмника требуются высокоомные наушники,чтоб не нагружать высокоомный детектор и высокоомный контур в резонансе.(Сопротивление параллельного контура при резонансе стремиться к бесконечности)Тем более с выхода приёмника выходит НЧ сигнал малого уровня.

[svic]

Вот это-то как раз и есть наглядный пример важности согласования сопротивлений R=U/I. Электромагнитная волна способна индуцировать в антенне большое напряжение, но маленький ток из-за маленькой мощности. Одну и ту-же мощность P=UxI можно получить при большом токе и малом напряжении, либо при малом токе и большом напряжении. Низкоомным наушникам нужен большой ток и низкое напряжение, высокоомным - наоборот. Если низкоомные наушники подключить к детектору через понижающий трансформатор, то они тоже будут работать.

[RA3WSI]

Когда равенство внутреннего сопротивления источника сигнала и нагрузки Ri=Rн - только тогда вся энергия уйдёт в нагрузку.Будь это хоть антенна,динамик,даже АКБ и БП.

[RA3WSI]

дет прм связь.JPG

(17.05 КБ) 800 скачиваний

Вот нарисовал механическую регулировку связи антенны с контуром и детектора с контуром.
Это пример о чём мы говорили.При выбранной оптимальной связи детекторный приёмник более громко звучит.

Более удобно связь регулировать переменными конденсаторами.

унев дет прм.jpg

(47.65 КБ) 1512 скачиваний

[skribbl]

т.е. грубо говоря сопротивление контура и наушников должно быть максимально одинаковым? так?
а можно ли измерить сопротивление контура?

[Алёша.]

В детекторном приемнике сопротивление наушников должно быть как можно больше. Лучше даже воспользоваться пьезонаушниками.

http://pro-radio.ru/sound/10632/
http://pro-radio.ru/air/11122-5/2011/10/13/20-50-08/