Помогите с блоком питания на TopSwitch

[aam]

какая микруха?

Речь идет о TOP257PN, но я вообще-то об этом писал

Исходные данные у меня такие: 0,35 А при выходном напряжении до 36 В (максимальное выходное напряжение 38 В при ХХ).
Щас транс намотан так:
1 - 48+48 витков ПЭТВ 0,31
2 - 34 витка ПЭВ-2 0,41
Пит. - 15 вит. 2хПЭВ-2 0,21
Намотано так: 1-я часть первички (та, что к стоку) - вторичка - питание - 2-я часть первички (к плюсу).
Такой толстый провод для первички взял для того, чтобы занять ровно 2 слоя полностью. Если мотать 0,21, то влезет точно в один слой, но не будет места для 2мм прокладок по краям.
Не делать прокладок вообще опасно - вторичка запросто может сползти на первичку, а делать только у вторички - я и спрашиваю - а индуктивность рассеяния не возрастет из-за того, что первичка шире вторички? Если можно так делать, то все влезет и останется.

тебе транс тоже можно рассчитать под низкое минимальное напряжение, тогда число витков уменьшится.

Вот не люблю я эти универсальные питания... У меня стоит задача максимального КПД и минимального тепловыделения, а на универсальном питании микруха сама поджарится и зажарит электролиты. Поэтому я и решил взять диапазон 176...264 согласно ГОСТу 20%. В Москве все-таки живу, напруга вроде в норме...

на защитные зазоры можно забить ...

По технике безопасности не положено, а она писана кровью)) Если на них забить, то надо вторичку мотать проводом в тройной изоляции, а у меня его нет, есть только советские ПЭВ, ПЭТВ, и то 70-х годов выпуска.

[serg_ns]

индуктивность рассеяния не возрастет из-за того, что первичка шире вторички?

Из-за этого - нет

[Starichok51]

aam, блин...
это не обмотка питания микросхемы, а обмотка управления.
потому я и заговорил про 3842, у которой это обмотка именно питания, и заодно управления.
мотал я уже без зазоров, только лакоткань чуток напускал на щечка бобины между обмотками. прекрасно работает.
а данные сердечника и зазор в нем? как я считать буду?

[aam]

Сердечник Е20/10/6 из феррита N67 (прямо написано). Зазор - прокладки по 0,1 мм, т. е. сам зазор 0,2 мм выходит.

[aam]

Я вот щас думаю, может мне рассчитать транс не на 12, а на 15 Вт? Тогда один и тот же транс я поставлю и в БП для сортира с 10 светодиодами и в БП для ванной с 12-ю светодиодами.
Щас прикинул в PIExpert влезает в тот же сердечник, первичка 59+59 витков, вторичка 50 витков, зазор 0,34 мм. Зато все универсально будет и можно уже не макетировать, а паять одну и ту же плату в нескольких экземплярах (ванная/сортир/коридор...). И микруха с большим запасом выбрана - вроде должна норм потянуть - это ж не випер22))

***
Посчитал для этого транса доп. прямоходовые обмотки. Напряжение в сети принял 176...264 В, амплитуда пульсаций 45 В, падение на ключе ТОПсвича 2 В, максимальное питания ТОПсвича 15 В, минимальное питания операционника 6 В, падение на диодах 1 В.

Получил:
4 витка обмотка питания операционника.
5 витков обмотка питания ТОПсвича.

Пообедаю и пойду мотать...

[Starichok51]

aam,
N67 у Эпкос нету. я не знаю, что это такое и с какими характеристиками.
попробую прикинуть по N27.

так, частоту берем 132 кГц.
по N27 на твою мощность нужен зазор 0,4 мм для полностью разрывного тока.
при зазоре 0,2 мм будет режим неразрывного тока.
что-то у тебя не срастается.
длина бобины под намотку 12,5 мм.
проводом 0,21 96 витков никак не поместить в один слой.
а расчет дает на первичку диаметр 0,2 мм.
и проводом 0,31 не должно помещаться 48 витков в один слой.
разъясни этот момент с намоткой...

короче, вот мой вариант расчета:
зазор 0,4 мм.
первичка 86 витков проводом 0,21 мм.
индуктивность первички 876 мкГн.
вторичка 27 витков проводом 0,41 мм (на 38 Вольт).
управление 11 витков проводом 0,21 мм (на 15 Вольт).
заполнение окна 0,202. намного свободнее, чем у тебя щас.
минимальное питание допускает 120 Вольт постоянки.
но это не означает, что ты будешь применять такое низкое напряжение,
расчет диаметра первички сделан под 220 Вольт постоянки минимального питания.
дерзай! потом расскажешь, как будет работать такая намотка.

на 12 штук это уже будет так:
зазор 0,4 мм.
первичка 82 витка проводом 0,21 мм.
индуктивность первички 796 мкГн.
вторичка 31 виток проводом 0,41 мм (на 46 Вольт).
управление 11 витков проводом 0,21 мм (на 15,8 Вольт).
заполнение окна 0,248.

[Starichok51]

aam,
вот если бы делал регулируемый БП, тогда бы имел смысл в дополнительных обмотках питания ОУ и управления.
а так я не вижу в этом смысла.
10 и 12 штук диодов - не большая разница, чтобы затевать прямоходовые обмотки.

[aam]

Проблема в том, что при подключении меньшего числа диодов напруга на выходе проседает настолько, что разрывается ОС и БП выдает ток вплоть до 0,9 А. Если у меня, допустим, вышли из строя некоторые диоды с замыканием, то оставшиеся будут сожжены большим током, когда БП выйдет из режима стабилизации. А с прямоходовыми обмотками БП всегда будет управляем и защищен от нештатных ситуаций.
N27 - феррит дерьмовый, N67 похож на N87 как я понял.

Кстати, частота у меня 66 кГц. TOP257 в ДИП-8 не имеет возможности работать на 132 кГц. У него частота фиксированная.

[serg_ns]

Володимир, N67 у Эпкоса есть пдф-ку прилагаю.

[Starichok51]

на сайте Эпкос вообще отсутствует такой материал N67.
возможно, он снят с производства, но в продаже присутствует. я не нашел на него данных.
нашел табличку, где N67 примерно соответствует материалу PC40 от TDK.
РС40 у меня есть в программе, но для РС40 у меня потери вычисляются при другой температуре феррита, чем для N87. и результат получается даже лучше, чем для N87... вот такой парадокс...
это хуже уже, что только 66 кило у твой букашки, нашел про это в даташите.
ты не ответил на это:

что-то у тебя не срастается.
длина бобины под намотку 12,5 мм.
проводом 0,21 96 витков никак не поместить в один слой.
а расчет дает на первичку диаметр 0,2 мм.
и проводом 0,31 не должно помещаться 48 витков в один слой.
разъясни этот момент с намоткой...

несмотря на то, что я выделил свою просьбу. без этого ответа я не могу проверить размещаемость обмоток.

а зачем это тебе нужно, подключать меньшее число диодов?
и сразу несколько диодов не выйдет из строя. даже выйдет один, ты уже это увидишь глазами.

[Starichok51]

Серджио, я этот документ видел.
но я смотрю прямо на сайте Эпкоса. там этого материала нет.
вот ссылка на сайт : http://www.epcos.com/web/generator/Web/ ... le=en.html

[aam]

что-то у тебя не срастается.
длина бобины под намотку 12,5 мм.
проводом 0,21 96 витков никак не поместить в один слой.
а расчет дает на первичку диаметр 0,2 мм.
и проводом 0,31 не должно помещаться 48 витков в один слой.
разъясни этот момент с намоткой...

Так имеется ввиду половинки по 48 витков, а между ними вторичка. Толщина провода 0,21 в изоляции равна 0,23 мм (мерил) 0,23х48=11,04 мм.
0,31=0,34 в изоляции. 0,34х48 = 16,32 или 8 мм на слой, т. е. по 2 мм для прокладок остается.
Проводом 0,31 у меня было ровно 2 слоя с прокладками 2 мм по бортикам.
Катушка стандартная лежачая шириной 12,5 мм.

Я решил все-таки на 12 светиков, т. е. на 43 В 0,35 А рассчитать, чтобы БП универсальный был.

а зачем это тебе нужно, подключать меньшее число диодов?
и сразу несколько диодов не выйдет из строя. даже выйдет один, ты уже это увидишь глазами.

Тут еще проблема с питанием возникает. LM393 держит только 35 В, т. е. все на пределе, а для 12 диодов ваще превышает предел. И резистор гасящий будет нехило греться => снижение КПД (0,3 Вт дл 10 СД и 0,5 Вт для 12) Т. е. одна только цепь управления сожрет столько, сколько сожрет пол светодиода. Я стал смотреть намного ли это усложнит схему и увидел, что в схему добавится 1 обмотка, 1 диод и 1 электролит. Но при этом станет меньше на 3 СМД резистора (гасящий резистор состоял из 3-х 0805, и уберу 1 резистор от TL431, т. к. напругу 5 В уже получать не нужно). Получается, что я ничего не теряю используя доп. обмотку. Так почему бы не принять тогда этот вариант, если он не вызывает никаких накладных расходов (если не считать, что придется намотать 4 лишних витка)?

Да и не надежно иметь источник питания у которого возможны аварийные режимы... А с доп. обмоткой я получу надежный универсальный БП к которому можно подключать что угодно и как угодно. Наделаю за 1 раз несколько плат, останется только спаять все это и все. Кроме того, дальше собираюсь делать диммируемую настольную лампу, а там уже без доп. обмоток не обойтись.

[Starichok51]

это уже несколько хуже, у тебя первичка в сумме занимает 4 слоя.
а я тебя понял, что у первички всего 2 слоя...
а есть ли у тебя другие провода, кроме 0,21, 0,1 и 0,41?

на 12 диодов тогда проходит такой расчет:
зазор 0,3 мм.
первичка 100 витков проводом 0,21 мм.
индуктивность первички 1479 мкГн.
вторичка 38 витков проводом 0,41 мм (на 46 Вольт).
но вторичку надо размещать в 2 слоя. а зазоры - какие получатся.
и для прямоходового выпрямителя ты можешь сделать отвод от вторички, чтобы не мотать отдельную обмотку.

[aam]

а есть ли у тебя другие провода, кроме 0,21, 0,1 и 0,41?

Есть 0,08, 0,12, 0,31 и 0,35 еще, но 0,35 сомнительный. И еще по мелочи всякие отходы, смотанные с катушек, но высоковольтный транс - не тот случай. 0,31 очень хороший - ПЭТВ. Остальные ПЭВ-2. Но мотать тонким проводом в несколько жил не вижу смысла, т. к. 0,21 вполне проходит по скин-эффекту.
В принципе, 59+59 витков должны влезть в 2 слоя каждая (невлезало у меня 4 слоя 0,31). Индуктивность 1,644. Зазор 0,342. Это по PIExpert.
Вторичку хотел намотать тем самым ПЭТВ 0,31 в 2 слоя 50 витков. Насчет отвода от вторички - а не лучше намотать 4 витка, растянутых по всей катушке тем же 0,21? Ато если делать отвод, то они будут скраю. Ног на катушке у меня хватает.

[Starichok51]

для прямохода, думаю, не столь важно, что будут с краю.
но ты делай, как тебе удобнее.
на 66 кило диаметр по скину равен 0,514. тут у тебя проблем нет.
не получается идеально класть виток к витку, вплотную. поэтому, не то что 59 витков, даже 50 витков, положить будет трудно. особенно внешний слой первички поверх межобмоточной изоляции.

[aam]

не получается идеально класть виток к витку, вплотную. поэтому, не то что 59 витков

У меня получается Ручная моталка со счетчиком есть))
Кстати, 0,23х59= 14. Т. е. 2 слоя по 7 мм и 2,5 мм на зазоры остается.

Еще вопрос: в таких БП параллельно выходному диоду ставят последовательную RC-цепочку (резистор сотни Ом, кондер - десятки - сотни пикофарад). При разных выходных напряжениях номиналы разные. Как их рассчитывают? Интересно знать, т. к. с этой цепочкой пропадают помехи на экране телека, хотел применить ее в корректоре коэффициента мощности электронного балласта на IR2166, т. к. он у меня создает сильные помехи на экране телека, до сих пор с ними не справился((

[Starichok51]

это тоже снаббер, снижающий коммутационные выбросы.
правильного, корректного расчета этой цепи я не знаю.
на сколько я понял, постоянная времени этой цепи должна быть в пределах 50-200 нс.
номинал резистора выбирается по напряжению на обмотке, чтобы он не сильно нагружал обмотку пока перезаряжается конденсатор.
получается, что эту цепочку нужно подбирать под конкретное изделие. даже два, вроде, одинаковых изделия будет иметь несколько разные параметры.

[aam]

PIExpert выбирает кондер тем меньше, чем больше выходное напряжение, но соотношение RC остается примерно одинаковым. А эта цепочка не ухудшит ситуацию в плане обратных токов? Не получится ли, что она будет сводить на нет специально выбранное малое время обратного восстановления диода?
Сколько искал про эту цепочку, пока ничего не нашел, а идею хочется проверить на ЭПРА на 2166 - вдруг да перестанет гадить?

[Frogfot]

Еще вопрос: в таких БП параллельно выходному диоду ставят последовательную RC-цепочку (резистор сотни Ом, кондер - десятки - сотни пикофарад). При разных выходных напряжениях номиналы разные. Как их рассчитывают? Интересно знать, т. к. с этой цепочкой пропадают помехи на экране телека, хотел применить ее в корректоре коэффициента мощности электронного балласта на IR2166, т. к. он у меня создает сильные помехи на экране телека, до сих пор с ними не справился((

Как считать не подскажу, можно подобрать по осцилу по частоте ВЧ колебаний - примерно 1 кОм + 1 нана дают 1 мкС. В компах ставят Шоттки на 45 В, там это актуально.

[Starichok51]

PIExpert выбирает кондер тем меньше, чем больше выходное напряжение, но соотношение RC остается примерно одинаковым

и я тебе то же самое сказал.
у меня уже работают два светодиодных светильника без этих цепочек. правда, на ТОРах.
рядом с настольной лампой включен телевизор, на нем помехи отсутствуют.