Выходная мощность больше входной.

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Пт май 16, 2014 19:55:45

Сообщение HIDE »

А разместите витки в одной плоскости,но не соосно,а на параллельных осях без их пересечения...
Fed quod potui, faciant meliora potentes
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Сообщение rustot »

без разницы, всегда будет получаться равенство, для разнесенных обмоток это даже более очевидно. я показал случай когда это очевидным не кажется, а кажется что от первого к второму связь больше чем о второго к первому

если обмотки расположена так что поле первого не пересекает второй значит и поле второго не будет пересекать первый. если 1% поля первого пересекает второй, значит ровно 1% поля второго пересекает первый
Последний раз редактировалось AlekseyEnergo Пн июн 09, 2014 10:30:48, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Нарушение пункта 2.7 правил форума. Подредактировал.
Реклама
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Пт май 16, 2014 19:55:45

Сообщение HIDE »

Ну,нет же...
Для первого витка определены Lp1 и L12 (индуктивности рассеивания и взаимоиндукции),для второго Lp2 и L21,но...

Lp2+L21=L12
Fed quod potui, faciant meliora potentes
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25399
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Во первых, не L12(L21), а М12(М21).
Чтобы не путать индуктивность и взаимоиндукцию.
А во вторых, ВСЕГДА М12=М21
Поэтому приведенная Вами красным формула высосана из пальца.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Сообщение rustot »

вот эквивалентная схема трансформатора без потерь

Изображение

за исключением отсутствия гальванической развязки она полность адекватна и позволяет анализировать любые игры с разной степенью магнитной связи, резонансами и пр. если вы физически вместо трансформатора соберете схему из 3 несвязанных катушек с такими параметрами (заменяя катушку на конденсатор, если величина индуктивности L-M получилась отрицательной, но такая замена адекватна только на фиксированной частоте) то реально получите схему работающую как трансформатор. тут вообще не нужно думать ни о каких магнитных полях, все их особенности в этой схеме замещения уже учтены
Реклама
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Пт май 16, 2014 19:55:45

Сообщение HIDE »

rustot писал(а):вот эквивалентная схема трансформатора без потерь
8) !!!!!
Fed quod potui, faciant meliora potentes
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Сообщение rustot »

без потерь - имеется в виду без омических потерь в проводах и на нагрев магнитопровода. "потери" в виде неполной магнитной связи и присутствия индуктивности рассеяния в нем учтены. неполная магнитная связь задается меньшим значением M. в пределе M=0 центральная индуктивность превращается в перемычку и связь между обмотками отсутствует

а если хочется учитывать омические потери, то добавляете сопротивления последовательно крайним индуктивностям и параллельно средней
Последний раз редактировалось AlekseyEnergo Пн июн 09, 2014 10:31:20, всего редактировалось 2 раза.
Причина: Нарушение пункта 2.7 правил форума. Подредактировал.
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Пт май 16, 2014 19:55:45

Сообщение HIDE »

Изображение
Ну-ка,скажите,будут ли равны объмы жидкости в емкостях 3 и 4 после последовательного подъема поршней в емкостях 1 и 2 ???
Fed quod potui, faciant meliora potentes
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Сообщение rustot »

какое это отношение имеет к теме трансформаторов?
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Пт май 16, 2014 19:55:45

Сообщение HIDE »

rustot писал(а):какое это отношение имеет к теме ...
Так и знал... :cry: Но,Вы ответьте на вопрос...
Fed quod potui, faciant meliora potentes
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25399
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

HIDE писал(а):Но,Вы ответьте на вопрос...
Вы некорректно ведете разговор.
Если у Вас есть аргументация, то выкладывайте ее в явном виде.
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Сообщение rustot »

HIDE писал(а):
rustot писал(а):какое это отношение имеет к теме ...
Так и знал... :cry: Но,Вы ответьте на вопрос...
я отвечу, вы скажете что-то типа "вот и в трансформаторе как в стакане", я скажу что это не имеет никакого отношения к трансформаторам. зачем эти промежуточные стадии?
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Пт май 16, 2014 19:55:45

Сообщение HIDE »

Неее...Вы с КРАМом говорите,что по 5 литров... :(
И еще для подумать...
Изображение
Последний раз редактировалось HIDE Пн июн 02, 2014 15:18:25, всего редактировалось 1 раз.
Fed quod potui, faciant meliora potentes
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Сообщение rustot »

да хоть 17.5, нельзя изучать неизвестный предмет по притянутым за уши аналогиям из известного предмета
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Пт май 16, 2014 19:55:45

Сообщение HIDE »

rustot писал(а):да хоть 17.5
А ответа-то нет...
rustot писал(а): нельзя изучать неизвестный предмет по притянутым за уши аналогиям из известного предмета
неизвестный вообще или кому-то конкретно?
Fed quod potui, faciant meliora potentes
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Сообщение rustot »

неизвестный тому кто его изучает
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25399
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

HIDE писал(а):неизвестный вообще или кому-то конкретно?
Послушайте, HIDE, я конечно понимаю вашу исключительную креатиффность, но разговор зашел в тупик.
Пока Вы говорили о физике и матаппарате ее описания, разговор имел смысл.
А с появлением непонятно чего в качестве непонятно каких доказательств - всякий смысл беседы потерян.
Вы желаете во что то верить - это Ваше право.
Но не пытайтесь в этом убедить других.
Вера к истине не имеет никакого отношения...
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Пт май 16, 2014 19:55:45

Сообщение HIDE »

Зачем - убедить? Это просто факты,принять их или нет - личное дело каждого.Ассоциативный анализ - тоже неизвестный предмет...Просто хочу понять,где мы расходимся в понимании логики процессов...
Fed quod potui, faciant meliora potentes
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25399
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

HIDE писал(а):Зачем - убедить? Это просто факты,принять их или нет - личное дело каждого....
Какие факты? Вы о чем?
Ролик в интернете или чья то статья на андерграунде - это факты?
:facepalm:
Что бы факт стал действительно фактом, опыт должен быть описан таким образом, что бы ЛЮБОЙ ЖЕЛАЮЩИЙ мог его повторить при наличии желания и материального обеспечения.
Иначе это все фуфло...
ЗЫ. анализ на основании ассоциаций возможен лишь тогда, когда сами эти ассоциации имеют физическое обоснование.
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Пт май 16, 2014 19:55:45

Сообщение HIDE »

Так давайте оперировать,для начала,понятийными терминами,описывающими физику процессов,а точные(?) классические формулировки подтянем позже?
Fed quod potui, faciant meliora potentes
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»