Где схему данного УПЧ с к174ур3 брали? Интересуют номиналы элементов. Интересно сделать полный анализ данной схемы по качеству детектирования ЧМ и вообще работы схемы.aen писал(а):Я меня нет возможности проверить приемник в подобных условиях, но я бы попробовал приемник в котором ЧМ детектор сделан на основе ФАПЧ.ВикторС писал(а):плохая селективность при множестве станций в эфире
Подобный приемник я делал и довольно серьезный и остался им доволен.
Про это я здесь писал.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 7#p1428067
За основу брал схему из ж. Радио 9-1991 год
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/''Radio'' ... fax%5d.zipТакже использовал схему подобного ЧМ детектора в приемнике по упрощенной схеме для приема местных станций.aen писал(а):УВЧ два каскада на двухзатворных полевых транзисторах КП306В. Транзисторы можно и другие двухзатворные. Просто у меня КП306 много, вот я их и поставил.
Смеситель тоже на двухзатворном полевом транзисторе.
Дальше два каскада ПЧ на транзисторах КТ339. В каждом каскаде стоят керамические фильтры на 10,7 мгц.
Потом детектор ЧМ на основе ФАПЧ по схеме приемника описанного в ж. Радио 9-1991 год
Критерием было "минимум катушек"
Получилась только одна бескаркасная катушка, но избирательность и качество звучания приемника довольно хорошие.
Конечно лучше смеситель нагрузить на колебательный контур. Так тоже пробовал.
Что хорошо в данном случае контур можно даже в экран не ставить.
Можно также в УПЧ добавить каскад на одном транзисторе и тогда чувствительность возрастает, хотя она и так нормальная.
На входе также можно добавить УВЧ на одном транзисторе по схеме, что уже выкладывал выше, что не особо усложнит приемник.
Или вот простенький с фильтром на 5,5 МГц, что вытащил из какого то телевизора.
Делалось из критерия, что хотя катушки есть, но две бескаркасные, а та, что в УПЧ может быть без экрана. Контур на входе можно даже неперестраиваемый сделать.Все это проверялось на практике ради интереса.Спойлер
Кроме как ради интереса делать подобные схемы в настоящее время конечно нет смысла, т.к. сейчас есть большой выбор однокристальных приемников на любой вкус.
Про это я много на форуме писал.ВикторС писал(а):В Вашей статье про РП с низкой ПЧ, приведена фотография осциллограммы АЧХ полосового фильтра (приложена). Как Вы её, АЧХ, получили?
Я пользуюсь простейшей приставкой ГКЧ к осциллографу.
Принцип простой.
Формирую пилу амплитудой порядка 10 вольт и подаю её на вход "Х" осциллографа С1-73
Если у осциллографа нет входа "Х" то можно использовать вход внешней синхронизации.
Вот одна из моих схем, хотя сам генератор иногда делаю по схеме, что обсуждают здесь.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 6#p1620846
Он хорош тем, что работает с любыми катушками и в ГКЧ можно просто менять катушки и заставить его работать от единиц до сотен мегагерц.
Повторяться не хочется. Про подобный ГКЧ можно здесь почитать, хотя там я делал приемник на 27 МГц, но схема в принципе не зависит от частоты. Меняется только генератор ВЧ.Спойлер
УКВ приемник средней сложности.
- Реклама
Так я же написал.Pavlik писал(а):Где схему данного УПЧ с к174ур3 брали?
Только варикапы ставил не четыре КВС111, а две штуки КВ104Б, но это не существенно.
Приемник с подобным ЧМ детектором делал еще в советские времена, когда станции, что можно было принять были только на расстоянии порядка 70 км и принимались неуверенно и главное с шумами.aen писал(а):За основу брал схему из ж. Радио 9-1991 год
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/''Radio'' ... fax%5d.zip
С этим же детектором на основе ФАПЧ прием был довольно уверенный и без шумов.
Делал также ЧМ детектор с ФАПЧ на основе К174УР1.
Ссылку на схему сейчас поищу и выложу здесь же в этом сообщении. Я её здесь на форуме уже выкладывал.
Результат тоже был хороший.
- Реклама
Хорошо. Спасибо за информацию. Кстати, КВ104 получше будут. У них от 5 до 20 Вольт обратного напряжния линейная зависимость ёмкости от приложенного напряжения. Хотя проверю. Дело в том, что в схеме на управляющий вход варикапов, НЧ для рализации обратной связи ( а здесь ООС по огибающей), подаётся через резистор довольно высокого сопротивления, а это сами понимаете, может отрицательно сказаться на разной глубине ООС и так-же фазовой автоподстройки в разных участках демодулированного НЧ диапазона и, соответственно, возникновению нелинейных искажений. Я на модуляторах собаку съел уже 
Проверю, возможно и подкорректирую схЭмку.
Проверю, возможно и подкорректирую схЭмку.
Последний раз редактировалось Pavlik Вт июн 14, 2016 19:43:55, всего редактировалось 2 раза.
А это на К174УР1 тоже делал.
Это схема из ж. Радио.
Питал от 9 вольт.
Вместо К159НТ1 ставил два транзистора КТ315Б
Генератор тоже делал на одном транзисторе КТ315 по схеме индуктивной трехточки. Эта упрощенная схема есть в книжке Горошков "Элементы радио-электронных устройств"
http://read.newlibrary.ru/read.php/djvu=17674
Это схема из ж. Радио.
Питал от 9 вольт.
Вместо К159НТ1 ставил два транзистора КТ315Б
Генератор тоже делал на одном транзисторе КТ315 по схеме индуктивной трехточки. Эта упрощенная схема есть в книжке Горошков "Элементы радио-электронных устройств"
http://read.newlibrary.ru/read.php/djvu=17674
- Вложения
-
- 1.GIF
- (18.29 КБ) 4983 скачивания
- Реклама
Хотя, может не в тему, на данный момент, самую линейную демодуляцию ЧМ я получил с детектором на двух взаимно расстроенных контурах. собственные нелинейные искажения детектора, без ФСС ( в широкой полосе) не более 0.002%. с полосой пропускания 400 кГц - 0.03%. Пробовал так же ППП с ФАПЧ на К174ПС1, так, если он работал непосредственно на входной частоте (87-108), то КНИ был в районе 0.1%, но если работал в демодуляторе ЧМ супергетеродина с F ПЧ 10.7МГц, то КНИ возрастали до 0.4%. Дробный детектор и детектор отношений, вообще не в конкуренции в худшую сторону по качеству работы.. Частотно фазовый детектор, а я его пробовал на к174пс1 (практически аналог схемы ЧД 174ур3 и 174ха6, только без предварительного УНЧ), то по искажениям всё было в норме, конечно похуже, чем с двумя взаимно расстроенными контурами, но незначительно, но уровень собственного шума показал, что данный детектор жить не будет
- Реклама
У меня задача была не искажения, а вытянуть слабые станции.Pavlik писал(а):Частотно фазовый детектор, а я его пробовал на к174пс1 , то по искажениям всё было в норме, конечно похуже, чем с двумя взаимно расстроенными контурами
Искажения возможно и были чуть ниже, чем при стандартном включении, но как говорил, у меня это не было целью.
А в виду того, что сейчас появились местные УКВ станции и вопрос дальнего приема как то отпал, да и вряд ли удастся их принять при наличии мощных сигналов от местных станций, я перешел на эксперименты с простыми приемниками, а может просто старость.
Во всяком случае попробовал сделать несколько вариантов приемников с низкой ПЧ и счетным ЧД. Местные станции принимает довольно прилично.
Вот здесь уже выкладывал S-кривую подобного детектора.
Для простого приемника, в котором практически и катушек нет, по моему двольно линейность хорошая.
- Реклама
Счётчик импульсов (счётный детектор) имеет самую высокую линейность. Соглашусь. Но есть одно НО в его использовании. Как Вы сказали, ЧМ приёмники с низкой ПЧ, детекторы счётчики импульсов, работают край до 700 кГц 1 МГц значения ПЧ... А на такой ПЧ изначально широкую полосу не получить...
200 кГц довольно просто получается, а о большем я и не говорю, т.к. речь идет о простых приемниках.Pavlik писал(а):А на такой ПЧ изначально широкую полосу не получить...
Я же писал, что в последнее время в детство впал и перешел на простые схемы.
Эти приемники подкупают и простотой схемы, простотой настройки и отсутствием дефицитных деталей.
Я в последнее время сделал несколько вариантов таких приемников на частоты начиная от 27 МГц и выше, в том числе и узкополосные для целей радиоуправления.
Где то в старых ж. Радио есть цикл статей "Схемотехника зарубежных приемников"Pavlik писал(а):самую линейную демодуляцию ЧМ я получил с детектором на двух взаимно расстроенных контурах
Там как раз рассматриваются схемы подобных частотных детекторов и тоже утверждают о их хороших характеристиках.
И я это подтверждаю на личном опытеaen писал(а): Где то в старых ж. Радио есть цикл статей "Схемотехника японских приемников"
Там как раз рассматриваются схемы подобных частотных детекторов и тоже утверждают о их хороших характеристиках.
Главное, правильно настроить добротность контуров и каждый на свою частоту.
Поддержу,
ЧД на расстроенных контурах, применён в РП Ласпи-005-Стерео - наверное лучшем из советских УКВ тюнеров.
Проблема, только в том, что подобная схема упоминалась в массовой радиолюбительской литературе лишь однажды - Радио№4 1976, и то, в обзоре по импортным УКВ РП. Радиолюбительских конструкций, с таким ЧД, не опубликовано ни в печати ни в интернете.
ЧД на расстроенных контурах, применён в РП Ласпи-005-Стерео - наверное лучшем из советских УКВ тюнеров.
Проблема, только в том, что подобная схема упоминалась в массовой радиолюбительской литературе лишь однажды - Радио№4 1976, и то, в обзоре по импортным УКВ РП. Радиолюбительских конструкций, с таким ЧД, не опубликовано ни в печати ни в интернете.
С уважением, ВикторС.
Так в чём вопрос то? Сами повторяем. Я, кстати, идею такого ЧД вообще извлёк из пособия по РРЛ станциям А в Ласпи, кстати, ЧД такого типа, но косяков в нём хватает. Я его повторял ради интереса. Много лишних элементов на порядок ухудшающих работу ЧД.
А в Ласпи, кстати, ЧД такого типа, но косяков в нём хватает. Я его повторял ради интереса. Много лишних элементов на порядок ухудшающих работу ЧД. Можно, пожалуйста, поподробнее про лишние делали в ЧД Ласпи-005.Pavlik писал(а):А в Ласпи, кстати, ЧД такого типа, но косяков в нём хватает. Я его повторял ради интереса. Много лишних элементов на порядок ухудшающих работу ЧД.
Это может быть интересно многим радиолюбителям, желающим повторить этот узел,
свободным от недостатков, оставленных там разработчиками.Заранее благодарю.
С уважением, ВикторС.
Вот схема ЧД тюнера Ласпи. Теперь о недостатках и лишних элементах. Первое. В эмиттерах VT1 и VT2 встречно включённые электролитические конденсаторы абсолютно лишние на частоте 10.7 Мгц. Другое дело, если бы эта цепь работала на низких частотах. Контур L2C5 вообще непонятно для чего тут нужен. В работу схемы он вообще никакой лепты не вносит. Что он включён, что замкнут накоротко - всё работает совершенно одинаково, так как он включён через резисторы с довольно высоким сопротивлением. Другое дело, если бы этот контур был бы включён непосредственно в эмиттеры транзисторов и обеспечивал завал АЧХ на своей резонансной частоте. детекторы VD1 и VD2 нагружены со стороны входа на очень высокие сопротивления (15 кОм), плюс разделительные конденсаторы по 1000 пФ на входе. Такое включение сильно заваливает АЧХ продетектированного НЧ сигнала в области высоких частот, соответственно и искажает его фазу, что для качественного стерео приёма неприемлемо. Но и множество электролитов в цепи выхода детектора/цепи прохождения демодулированного сигнала/КСС способствуют только дополнительному возникновению искажений как частотных так и фазовых. Всё, что я здесь изложил, было всё проверено лично на собранном девайсе приборами.ВикторС писал(а):Можно, пожалуйста, поподробнее про лишние делали в ЧД Ласпи-005.
А вот уже переделанная мной схема, лишённая всех недостатков.
Убраны ни к чему не нужные электролиты в цепи ООС, Детекторы нагружены непосредственно на колебательные контура, тем самым устранились недостатки по линейности продетектированного НЧ/КСС. ну и выброшены все электролиты из звукового (КСС) тракта. Кстати, на выход ОУ перед СД можно включить фильтр пробку на 10.7 МГц подобранную таким образом, чтобы ФЧХ в полосе 0-100 кГц была минимально искажена при возможно максимальном подавлении ПЧ на выходе. Лучше ставить последовательный контур параллельно выходу ОУ , рассчитав его таким образом, чтобы ёмкость в контуре была минимальной, а индуктивность максимальной. Между выходом ОУ и LC цепью включить резистор, который совместно с этим колебательным контуром будет реализовывать необходимое подавление. Фильтр перед ОУ включать не рекомендую - слишком высокое выходное сопротивление детектора, понижать же его не рекомендуется. Возникают нелинейные искажения.
Pavlik,
Большое спасибо за схему и пояснение к ней.
Вот ещё связанные вопросы.
На какие частоты Вы настраивали контура ЧД?
Как Вы измеряете ФЧХ приёмного тракта?
Как Вы измеряете нелинейные искажения приёмного тракта? (учитываете ли искажения модулятора, если да, как измеряли их, чтобы вычесть потом?)
Заранее благодарю.
Большое спасибо за схему и пояснение к ней.
Вот ещё связанные вопросы.
На какие частоты Вы настраивали контура ЧД?
Как Вы измеряете ФЧХ приёмного тракта?
Как Вы измеряете нелинейные искажения приёмного тракта? (учитываете ли искажения модулятора, если да, как измеряли их, чтобы вычесть потом?)
Заранее благодарю.
С уважением, ВикторС.
Виктор, давайте сделаем так. Пусть модераторы создадут отдельную тему и перенесут наши посты туда. И мы там будем развивать тему. А в этой тебе флудить не будем
Pavlik,
Хорошее предложение.
Похоже, Ваши наработки в части строительства УКВ приёмника и, что может быть, даже более важно, их настройки и измерении параметров, "потянут" даже не на тему форума, а отдельную статью.
Товарищ AEN за этой тем следит, у него же - модераторские полномочия. Ждём его содействия.
Хорошее предложение.
Похоже, Ваши наработки в части строительства УКВ приёмника и, что может быть, даже более важно, их настройки и измерении параметров, "потянут" даже не на тему форума, а отдельную статью.
Товарищ AEN за этой тем следит, у него же - модераторские полномочия. Ждём его содействия.
С уважением, ВикторС.
Вы конкретнее говорите какой вопрос вы будете обсуждать.Pavlik писал(а):Пусть модераторы создадут отдельную тему и перенесут наши посты туда.
Только ЧМ детектор на разнесенных контурах или ЧМ приемник высокого класса и т.д. и тогда я выделю соответствующие посты из этой темы, в новую.
А можете сами создать новую тему и я уже потом перенесу в неё соответствующие посты.
Мне интересен УКВ РП, лучший, чем можно сделать на TEA5711 или на паре LA1175 (УРЧ с АРУ) + LA1143 (УПЧ с АРУ) + внешний стереодекодер, а пуще прежнего, как измерить параметры того, что собрал, хоть и по типовой схеме.
Товарищ Pavlik упоминал про измерение коэффициента гармоник радиоприёмного тракта и другие изрядные тонкости измерений, типа ФЧХ ЧД итп. Интересно понять, как такие измерения можно провести в радиолюбительских условиях, и нужно ли отжимать от бытового радиоприёмника предельные параметры, с оглядкой на качество стереовещания с цифровой подачей сигнала на РПЦ.
Заранее благодарю.
Товарищ Pavlik упоминал про измерение коэффициента гармоник радиоприёмного тракта и другие изрядные тонкости измерений, типа ФЧХ ЧД итп. Интересно понять, как такие измерения можно провести в радиолюбительских условиях, и нужно ли отжимать от бытового радиоприёмника предельные параметры, с оглядкой на качество стереовещания с цифровой подачей сигнала на РПЦ.
Заранее благодарю.
С уважением, ВикторС.
Я тоже умаю, отдельная тема по приёмникам высокого класса. Виктор, по поводу качества вещания, то разницу тоже слышно. на хорошем приёмнике даже сжатый пережатый MP3 лучше звучит. Уж поверьте. По крайней мере не вносит дополнительных искажений приёмный тракт.