Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25184
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Сообщение КРАМ »

Gatori писал(а):но врёмя-то затрачено, а оно как известно деньги).
Ну и нельзя забывать, что код не у всех одинаково хорош

А время затраченное на пайку рассыпухи Вы почему то не считаете...
Одно дело, когда схема состоит из пары, а чаще одной микросхемы. Другое дело, когда нужно паять-разводить пять...десять, да еще и с запутанной трассировкой.
Мало того, логические ошибки проектирования такой схемы, а равно дополнительный функционал, который порой возникает лишь в процессе работ, с МК устраняются либо правкой кода, либо элементарной единичной перепайкой с правкой кода.
Но самое главное тут в другом. Смешно считать затраты времени на работу, которую человек делает ДОБРОВОЛЬНО и БЕСПЛАТНО.
"Время - деньги" - это расхожий штамп, который к хобби не имеет никакого отношения. Если говорить о времени и деньгах, то нужно заниматься своей профессией, а остальное заказывать у профессионалов, либо покупать готовые вещи. Изначально, приняв на себя работу по разработке и изготовлению некоей бытовой приблуды для собственного потребления, человек забывает о стоимости своего времени. Ибо посчитать эту стоимость невозможно, точнее стоимость этого времени равна НУЛЮ.
ЗЫ. В догон. Молодой человек, не нужно быть большим психологом, что за пару сотен миллисекунд после прочтения стартового сообщения этой темы определить КОМПЛЕКС НЕПОЛНОЦЕННОСТИ автора, который связан с собственной неспособностью сделать ХОТЯ БЫ ПОДОБНОЕ критикуемому в стартовом сообщении...
:tea:
Аватара пользователя
hybroid
Друг Кота
Сообщения: 8007
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 19:24:26
Откуда: Лукалэнд

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Сообщение hybroid »

Схему на рассыпухе тоже надо проектировать, а это не сильно проще написания быдлокода. И она, зачастую, тоже может быть не лучше быдлокода. Ещё надо учесть трассировку платы :)

В общем, холивар :)

PS: КРАМ быстрее ответил :)
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79465
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Сообщение HariusHek »

КРАМ писал(а):... стоимость этого времени равна НУЛЮ.

Ну почему же? Некоторые мои "поделки", так сказать, меня уговаривали продать, хотя изначально я этого делать и не собирался.
И тогда стоимость затраченного времени обретала вполне ощутимые размеры.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25184
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Сообщение КРАМ »

Я имел ввиду стоимость времени в случае НЕТОВАРНОГО производства. То есть для себя. Мы же обсуждали нерациональные в техническом смысле поделия. :)
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79465
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Сообщение HariusHek »

Ну да, пока не уговорят продать - сплошные траты. :) Как на любое хобби.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
Albert_V
Друг Кота
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: Чт сен 12, 2013 00:54:12
Откуда: ЗаМКАДье. Там, где ЦУП

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Сообщение Albert_V »

Ещё "до кучи".
Сейчас очень часто про некоторые программы говорят "быдлокод".
Кто помнит, раньше на жёсткой логике иногда такое лепили, что похоже сам "разработчик" не понимал как работает его "творение".
Когда на 20-ть корпусов ТТЛ микросхем ставили полтора десятка RC цепочек по входам логики - вот это были "шедевры". :))
:beer:
Аватара пользователя
FAKIR
Друг Кота
Сообщения: 23520
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Сообщение FAKIR »

КРАМ я согласен, что если проектируется цифровое устройство со сложными функциями, то микропроцессор просто

незаменим.

Вопрос в том, что не всегда рационально использовать МК. Каждая схема требует своё подход к деталям. При массовом производстве просчитывается много вариантов ... это и цена и ремонтнопригодность и дефицит комплектующих и т.д.

Вышел из строя МК ... и что делать? Выбросить эту изящную конструкцию?
Аватара пользователя
BOB51
Друг Кота
Сообщения: 15553
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Откуда: ДОНЕЦК

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Сообщение BOB51 »

Albert_V - "специализированная ИС/БИС" по сути своей в большинстве случаев тот же МК, только с фиксированной (иногда масочной) прошивкой, сделанной изготовителем конечного изделия.
В данном случае практически нет разницы в том :
ставить спец ИС/БИС изготовленную ФИРМОЙ
или
ставить МК (из ряда "стандартных полуфабрикатов") с самолапно написанной и залитой в тот "полуфабрикат" программой.
8)
Плюс некоторое "самообучение" - там частенько избыточные задачи для проверки предположений и собственно "закрепления изученного материала".
:write:
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25184
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Сообщение КРАМ »

FAKIR писал(а):Вышел из строя МК ... и что делать? Выбросить эту изящную конструкцию?

При правильном проектировании МК выходит из строя ПОСЛЕДНИМ. Кроме того, производитель не подписывался под ремонтопригодностью изделия в бытовых условиях. А если подписывался, то тогда существует простой способ заливки ПО через стандартные интерфейсы и имеющиеся в новых микросхемах загрузчики.
Ну и обсуждаются тут ДОМАШНИЕ поделки, то есть замена МК не приводит к каким либо проблемам...
Аватара пользователя
Albert_V
Друг Кота
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: Чт сен 12, 2013 00:54:12
Откуда: ЗаМКАДье. Там, где ЦУП

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Сообщение Albert_V »

BOB51 писал(а):Albert_V - "специализированная ИС/БИС" по сути своей в большинстве случаев тот же МК, только с фиксированной (иногда масочной) прошивкой, сделанной изготовителем конечного изделия....

Вы меня не удивили :))) :beer:
-----
Что касается создания программ.
Мне вначале 90-ых один программист "вбил в голову" (огромное ему Спасибо):
"Никогда не пользуйся чужими библиотеками. В них можно только что-то "подсмотреть" при условии, что будут понятны все строки программы (алгоритм; как она работает). После этого, пиши свои. Никогда сразу не пиши программу от и до. Тестируй программу по кускам ".
Тогда ещё не то что Internet-а, модемы не продавались.
Сейчас же, "в яндексе найдётся всё". В том числе такое, на что "без слёз не глянешь".
Когда не думая качают библиотеки (не понимая как они работают) и собирают программу "из кубиков" - что тут можно сказать про "глюки" программ?
kalobyte
Друг Кота
Сообщения: 13796
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 14:08:00

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Сообщение kalobyte »

ну вот, а я докаркался
сейчас включил компутер, а он не видит загрузочного устройства :shock:
и тут я наложил горку кирпичей
недавно я тут экспериментировал с гпт, но потом все работало

короче в биосе слетели настройки в разделе последовательность загрузки и ссд стал вторым после карт ридера
вот вам и надежность :facepalm:

КРАМ писал(а):"Время - деньги" - это расхожий штамп, который к хобби не имеет никакого отношения.

обычно это всякий офисный планктон так думает и считает мифические потраченные деньги

Gatori писал(а):но врёмя-то затрачено, а оно как известно деньги

на что ты затратил время? а ты считаеш упущенную выгоду от время, проведенного на толчке? некоторые по часу засиживаются
Gatori писал(а):Ну и нельзя забывать, что код не у всех одинаково хорош:

никто не рождался с идеальным кодом и это нормально - писать быдлокод
даже сам б-г не стал заморачиваться с кодом бабы, и тупо скопипастил 95%
тематические ответы только в форуме, в приват не пишите
Аватара пользователя
BOB51
Друг Кота
Сообщения: 15553
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Откуда: ДОНЕЦК

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Сообщение BOB51 »

kalobyte, батарейку у RTC замени (наверняка ковырдесят лет на старой)! :wink:

Albert_V - я тут пытаюсь чего подобного протащить насчет библиотек/алгоритмов...
viewtopic.php?f=62&t=120838
да подхода к любительскому кодированию в "винной"
Однако пока не слишшком удачно и системно... :(
Ко всему прочему подход к копипасту идеи алгоритма с приспособлением "под себя" более подходит для тех, кто не только прожки шкрябает, а всю конструкцию, начиная с идеи и схемотехники сам ведет (а не простой копипаст с некоторыми изменениями).
:idea: :write: :solder: :hunger:
kalobyte
Друг Кота
Сообщения: 13796
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 14:08:00

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Сообщение kalobyte »

я компутер только в прошлом году купил новый
все остальные настройки не сбились
тематические ответы только в форуме, в приват не пишите
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45979
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Сообщение As »

kalobyte писал(а):...даже сам б-г не стал заморачиваться с кодом бабы, и тупо скопипастил 95%

А вот и не угадал! :)) Каждый мужик в процессе внутриутробного развития изначально был женщиной... У многих на память остался характерный шрамик в промежности, там, где "заросло"... :)))
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25184
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Сообщение КРАМ »

As писал(а):Каждый мужик в процессе внутриутробного развития изначально был женщиной

Ну все, сливай масло, туши свет...
У Калобайта будет баттхерт и истерика... :facepalm: :))) :music:
Аватара пользователя
СКАЗОЧНИК
Идёт направо - песнь заводит, Налево - сказку говорит.
Сообщения: 5000
Зарегистрирован: Чт апр 21, 2011 17:55:50
Откуда: Иркутск

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Сообщение СКАЗОЧНИК »

:facepalm: :))) :)))
Вроде тема серьезная... :)))
Станислав
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45979
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Сообщение As »

Серьёзная? В "МЯЯЯУ"?! :shock:
Аватара пользователя
СКАЗОЧНИК
Идёт направо - песнь заводит, Налево - сказку говорит.
Сообщения: 5000
Зарегистрирован: Чт апр 21, 2011 17:55:50
Откуда: Иркутск

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Сообщение СКАЗОЧНИК »

Ну, я о том, был ли мужик женщиной? :)))
Станислав
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45979
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Сообщение As »

Да был, был... :)) Не верите - проверьте у себя наличие шрамика... :roll: :)))
Аватара пользователя
salyamkamrad
Друг Кота
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 00:43:16

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Сообщение salyamkamrad »

Albert_V писал(а):
salyamkamrad писал(а):... 2^6=64, всего 6 реле нужно на канал...

Что-то мне подсказывает, что на шести реле не получится сделать логарифмическую зависимость.

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=52615 Не будь он логарифмическим, автора на Вегалабе сожрали бы за название топика :)))

А так, у мена в памяти отложилась курсовая работа, синтезатор частоты на 155 и 555 серии. На 155_й потому, что из других серий то одного не хватало, то другого. А потом меня заставили сделать преобразователь RS-232 в параллельный код и обратно для этого же синтезатора. Кто тут говорит о сложности разработки и отработки прошивки, пусть построит устройство на 40_ка корпусах практически с нуля, макетируя предварительно один узел за другим, потом объединяя эти узлы в единую конструкцию на печатках. Я тогда поклялся, что это будет моим последним устройством на жесткой и мелкой логике. Клятву не сдержал, правда, и кой где по мелочи использую мелкосхемы, но таких монстров на свет больше не производил :)))

Из того же случая - это сколько же нужно денег, чтобы приобрести всю серию мелкосхем хотя бы по паре десятков штук каждого типа? Сколько их всяких в серии CD40xx? Сколько ведер нужно под хранение всего этого "богатства"?
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»