Мощный Догчейзер (отпугиватель собак)

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


Аватара пользователя
FAKIR
Друг Кота
Сообщения: 23520
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Re: Мощный Догчейзер (отпугиватель собак)

Сообщение FAKIR »

Mike7612 писал(а):По поводу габаритов - один PCT-5700 (PCT-5100) вполне встанет там, где 4 штуки TR2516.

Акустическое давление от одного РСТ-5700 будет значительно ниже, чем от четырёх TR2516. Чтобы получить 30В на РСТ, потребуется мощный высоковольтный транзистор.


Пусть один излучатель даёт 100дб на расстоянии - 1 метр, тогда 2 излучателя дадут 103дб, а 4 излучателя - 106дб.

Только из за количества излучателей имеем прибавку - 6дб, а это в 2 раза.

Имейте ввиду, что напряжение, например - 10в, это среднеквадратичное значение, а не амплитудное.
Аватара пользователя
Mike7612
Прорезались зубы
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2016 19:45:13

Re: Мощный Догчейзер (отпугиватель собак)

Сообщение Mike7612 »

Уважаемый FAKIR !
Я нисколько не умаляю Ваши схемотехнические таланты. :)
Просто обсуждаем варианты...
А почему для PCT-5700 нужен будет высоковольтный транзистор ?
Аватара пользователя
FAKIR
Друг Кота
Сообщения: 23520
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Re: Мощный Догчейзер (отпугиватель собак)

Сообщение FAKIR »

В схемах, где получаем импульсное напряжение порядка - 80-90В (среднеквадратичное порядка 25-30В) без высоковольтных транзисторов не обойтись.

А если при настройке вы отключите излучатель, то выбросы напряжения могут достигать амплитуды 150-200В.

Выводы делайте сами. ( http://alltransistors.com/ru/mosfet/tra ... istor=2465), или кп501 или кп504, если они устраивают по току. Это для случая, если будут использованы излучатели с большой собственной ёмкостью.
Аватара пользователя
Mike7612
Прорезались зубы
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2016 19:45:13

Re: Мощный Догчейзер (отпугиватель собак)

Сообщение Mike7612 »

Нашел ...
Изображение

Исходные данные:
TR2516T1 120 дб на 30 см -> 1м (-10,5 дб) 109,5 дб -> 4 шт (+ 6,0 дб) 115,5 дб
PCT-5700 127 дб на 50 см -> 1м (- 6,0 дб) 121,0 дб -> 60V (+12,0 дб) 133,0 дб
PCT-5120 123 дб на 10 см -> 1м (-20,0 дб) 103,0 дб -> 30V (+ 9,5 дб) 112,5 дб

А точно 4 излучателя +6дб ?
Мне на форуме акустики написали 2 излучателя +6дб, значит 4 излучателя +12 дб.

FAKIR писал(а):Выводы делайте сами. ( http://alltransistors.com/ru/mosfet/tra ... istor=2465), или кп501 или кп504, если они устраивают по току. Это для случая, если будут использованы излучатели с большой собственной ёмкостью.

IRF640 MOSFET на AliExpress стоят 15 руб штучка, но продаются по 10 штук сразу. :)
Последний раз редактировалось Mike7612 Вт авг 23, 2016 17:16:54, всего редактировалось 4 раза.
Аватара пользователя
FAKIR
Друг Кота
Сообщения: 23520
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Re: Мощный Догчейзер (отпугиватель собак)

Сообщение FAKIR »

Mike7612 писал(а):А точно 4 излучателя +6дб ?
Мне на форуме акустики написали 2 излучателя +6дб, значит 4 излучателя +12 дб.

У меня есть профессиональный шумомер и я дал реальные цифры. А если излучатели не подбирать по одинаковой резонансной частоте, то результат будет ещё хуже.

(Имейте ввиду, что излучатели имеют большой разброс по резонансной частоте.)
----------
Исходные данные:
TR2516 120 дб на 30 см -> 1м (-10,5 дб) 109,5 дб -> 4 шт (+6дб) 116 дб
PCT-5700 127 дб на 50 см -> 1м (- 6,0 дб) 121,0 дб

Такие параметры вы никогда не получите - производители всегда завышают показатели. А если получите, то излучатели перегреются и выйдут из строя.
Аватара пользователя
Mike7612
Прорезались зубы
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2016 19:45:13

Re: Мощный Догчейзер (отпугиватель собак)

Сообщение Mike7612 »

FAKIR писал(а):Такие параметры вы никогда не получите - производители всегда завышают показатели. А если получите, то излучатели перегреются и выйдут из строя.

Абсолютно с Вами согласен !
Но это же относится ко всем типам излучателей ... :)
Аватара пользователя
FAKIR
Друг Кота
Сообщения: 23520
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Re: Мощный Догчейзер (отпугиватель собак)

Сообщение FAKIR »

Я тестировал излучатель TR2516 и другие аналогичные.

Например, пишут, что на расстоянии 30 см давление - 120дб.

Реально смог получить только - 110 дб и то с перегрузкой излучателя. Вся пьезокерамика деградирует при перегрузках.

Для догчейзеров допустима перегрузка в течении - 5-7 секунд. Кстати, при перегрузках акустическое давление увеличивается незначительно.
Аватара пользователя
Mike7612
Прорезались зубы
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2016 19:45:13

Re: Мощный Догчейзер (отпугиватель собак)

Сообщение Mike7612 »

FAKIR писал(а): Вся пьезокерамика деградирует при перегрузках.

Для догчейзеров допустима перегрузка в течении - 5-7 секунд. Кстати, при перегрузках акустическое давление увеличивается незначительно.


А зачем перегружать, можно чуть-чуть меньше максимума. И опять же, это относится ко всем типам пьезоизлучателей. Поэтому задача - выбрать то (схема, излучатель), что даст при прочих равных (цена, энергопотребление) большее давление.
Возможно, при модуляции ультразвука инфразвуком (5-7 Гц) эффект будет сильней, и при этом среднеквадратичное напряжение на пьезике будет ниже. :)
Аватара пользователя
FAKIR
Друг Кота
Сообщения: 23520
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Re: Мощный Догчейзер (отпугиватель собак)

Сообщение FAKIR »

Не замечено повышение эффективности при модуляции инфразвуком.
Аватара пользователя
Mike7612
Прорезались зубы
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2016 19:45:13

Re: Мощный Догчейзер (отпугиватель собак)

Сообщение Mike7612 »

Кто где и как это исследовал ? :) Есть ссылки ?
Аватара пользователя
morokot
Вымогатель припоя
Сообщения: 587
Зарегистрирован: Вт сен 13, 2011 13:29:09
Откуда: Крым, Симферополь

Re: Мощный Догчейзер (отпугиватель собак)

Сообщение morokot »

Есть мнение из теории колебаний и волн, что размеры излучателя и длина волны излучаемого сигнала имеют определённую зависимость.
Размеры диффузора динамика сабвуфера таки очень не маленькие и не спроста....
Аватара пользователя
Mike7612
Прорезались зубы
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2016 19:45:13

Re: Мощный Догчейзер (отпугиватель собак)

Сообщение Mike7612 »

morokot писал(а):Есть мнение из теории колебаний и волн, что размеры излучателя и длина волны излучаемого сигнала имеют определённую зависимость.
Размеры диффузора динамика сабвуфера таки очень не маленькие и не спроста....

Пардон ми плиз, а можно по-русски, пожалуйста ... :shock:
Аватара пользователя
morokot
Вымогатель припоя
Сообщения: 587
Зарегистрирован: Вт сен 13, 2011 13:29:09
Откуда: Крым, Симферополь

Re: Мощный Догчейзер (отпугиватель собак)

Сообщение morokot »

Какую отдачу на инфразвуке Вы надеетесь получить от излучателя размером с пуговицу, да ещё "заточенного" под ультразвук?
Аватара пользователя
FAKIR
Друг Кота
Сообщения: 23520
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Re: Мощный Догчейзер (отпугиватель собак)

Сообщение FAKIR »

Mike7612 писал(а):Кто где и как это исследовал ? Есть ссылки ?

Я общался несколько лет назад с теми, кто делал с модуляцией инфразвуком.

И сам проверял на собаках - разницы не уловил...
Аватара пользователя
morokot
Вымогатель припоя
Сообщения: 587
Зарегистрирован: Вт сен 13, 2011 13:29:09
Откуда: Крым, Симферополь

Re: Мощный Догчейзер (отпугиватель собак)

Сообщение morokot »

Сорри, протупил, слово "модуляция" не увидел, думал, речь идёт о воздействии на собак "чистым" инфразвуком :)
Аватара пользователя
Mike7612
Прорезались зубы
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2016 19:45:13

Re: Мощный Догчейзер (отпугиватель собак)

Сообщение Mike7612 »

morokot писал(а):Какую отдачу на инфразвуке Вы надеетесь получить от излучателя размером с пуговицу, да ещё "заточенного" под ультразвук?


В этом случае речь не об отдаче на инфразвуке, а о модуляции ультразвука инфразвуком.
Т.е. ультразвук будет менять свою амплитуду по огибающей (синусоиде инфразвука). Есть мнение, что такой ультразвук должен действовать на животное сильнее, чем немодулированный ультразвук.
Я это ещё не проверял, но есть информация из физиологии - альфа ритм головного мозга у собак 5-7 гц. Если что-то попадает в резонанс с ним, то временно нарушается работа головного мозга.
Что нам и нужно - не мучить скотину, а просто дезориентировать на время. :)
Аватара пользователя
morokot
Вымогатель припоя
Сообщения: 587
Зарегистрирован: Вт сен 13, 2011 13:29:09
Откуда: Крым, Симферополь

Re: Мощный Догчейзер (отпугиватель собак)

Сообщение morokot »

уже понял.... :oops:
Аватара пользователя
FAKIR
Друг Кота
Сообщения: 23520
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Re: Мощный Догчейзер (отпугиватель собак)

Сообщение FAKIR »

Вот такую схему я делал раньше, там есть прерывание ультразвука низкой частотой.

Изображение

В этой схеме желательно застабилизировать питание и использовать Др - 1мГ, тогда в каждом канале можно будет включить по 2 излучателя.
Аватара пользователя
Mike7612
Прорезались зубы
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2016 19:45:13

Re: Мощный Догчейзер (отпугиватель собак)

Сообщение Mike7612 »

FAKIR писал(а):Вот такую схему я делал раньше, там есть прерывание ультразвука низкой частотой.


Такое я делал года три назад, там модуляция была вроде 14 Гц. Я тогда не знал про альфа-ритм. :)
И она слабенькая, излучатели работают поочередно, действовала буквально на 3 метра.
А полевики грелись со страшной силой, если держишь 30 секунд.
Аватара пользователя
FAKIR
Друг Кота
Сообщения: 23520
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Re: Мощный Догчейзер (отпугиватель собак)

Сообщение FAKIR »

Mike7612 писал(а):И она слабенькая, излучатели работают поочередно, действовала буквально на 3 метра.

Излучатели работают синхронно (одновременно), а мощность повысить можно без проблем.

Об этом я уже написал в предыдущем сообщении.

(Видимо полевики грелись оттого, что активное сопротивление Дросселей было малое... :dont_know: ) Надо было последовательно с ДР включить резисторы - 27-30 Ом.
Ответить

Вернуться в «Статьи»