Делаем HY3020E сами

[Furcat]

Мужики, а TL598 вроде лучше 494й и не имеет косяков как у 3825, 2825, и выход у неё помощнее.... можно на затворах фронты почётче сделать.....

[sema]

я ее в продаже не встречал ниразу
но по идее и 494 для данной цели вполне хватит, еще есть 7500, 3525 и др.
а крутизна фронтов от мощности выходного каскада конечно зависит, но далеко не только от этого
мой выбор 3825 основан только на желании "пощупать" ее поближе, а так ШИМ можно содрать один в один из схемы в первом посте

[sema]

ну вот так будет выглядеть модуль ШИМ. верхний слой полностью земля

[Furcat]

sema а как с трансформаторами быть ? где брать ? как узнать намотку ?

[sema]

считать... потом макетировать... вообще у меня есть в наличии для силового трансформатора самы большой сердечник ETD39 из феррита N87 - его в принципе хватит на выходное 36В-10А (хотя на пределе еговозможностей), для варианта 36В 20А нужен ETD59. ну или кольца, но на них мотать и монтировать на плату неудобно.
для ТГР у меня есть RM8 феррит N87 - в принципе сердечник для этого дела велик.... но в сочетании с драйверными транзисторами BD135 и BD136 позволит не беспокоится о емкости затворов транзисторов полумоста, на это место подойдет в принципе подходящее по размерам кольцо из феррита 2000НМ или ТГР из БП ATX (только перемотать надо)
трансформатор модуля сервисного питания у меня EFD20, можно другой - считается в программе PI Expert 7, можно вообще маленький 50ти герцовый трансформатор поставить

[Furcat]

...но в сочетании с драйверными транзисторами BD135 и BD136 позволит не беспокоится о емкости затворов транзисторов полумоста...

а не лучше применить полноценный мост ?

[sema]

в каком смысле полноценный?
есть двухтактные схемы:
1. полумост
2. мост
3. со средней точкой
они все три полноценные

в мостовой схеме до 600-800 Вт смысла не вижу - несет только усложнение схемы без каких либо явных преимуществ

[Jonson]

ETD59

Господи, что вы делаете, сварочный аппарат О_О? Куда такие дикие размеры?
Если не секрет, какими формулами вы пользовались при подсчете "пределов" ЕТД39? что она вам сказала его предел в 400W?

[sema]

на счет использования феррита на пределе его возможностей я лично против, лаб. БП - это не сварочник и его авария может быть чревата дорогостоящими потерями (не только выход из строя источника но и питаемой им аппаратуры которая может стоить значительно дороже БП)
на счет методик расчета не хотелось бы начинать религиозных войн так что промолчу.
для варианта 36В 10А хочу применить ETD39, но это будет его предел на частотах 85-100 кГц , можно конечно поднять частоту - но...
вообще-то силовая часть (транзисторы IRFP460, диод 30CPQ100 и IRFP150) расчитана на 36В 20А, испытания покажут нагрев сердечника ETD39 и можно будет сделать вывод о том сколько из него можно вытянуть, а пока считаю с запасом (так как опыта в строительстве ИИП такой мощности у меня явно не хватает)
кстати, намотку буду делать медной лентой шириной как раз по каркасу ETD39, так что обмотки влезть должны с запасом

[Jonson]

Причем тут воины? Расчет на то и расчет, учитывает тепловые режимы, расчетная величина - долговременная номинальная мощность. Грош цена разработчику, который чтоб не ошибиться берет в 5 раза больше. Аварийная ситуация - проверка инженера на грамотность цепей защиты.
Двухтактные трансформаторы испытывают ограничение не по габаритам материала или индукции магнитного потока, а по количеству меди запихиваемой в окно, критерий - тепловой режим. В силу малого количества меди нужно оптимально выбирать плотность тока для каждой обмотки и это не 2а*мм2... и 10 может быть. ЕТД39 достаточно могучий сердечник, при адекватной намотке трансформатора, нормальным проводом, или литцендратом, а не монтажным кабелем.
Как я полагаю, расчета то и небыло? Предел феррита? Явно 0,05Тл на 100кГц это не предел.
Зачем медная лента? Литцендрат, потери от эффекта близости в результате окажутся выше. Не извращайтесь.

[sema]

ЕТД39 достаточно могучий сердечник

это вообще-то каркас, а феррит в этот каркас может вставлятся разный, в моем случае N87
расчет был 0,22 Тл на частоте 100 кГц (предел судя по описанию от EPCOS 0,39 Тл, частота 500 кГц) , в программе Design tools transformers (а тут начнутся религиозные войны ), на счет "считать по книжкам" например Брауна можно не посылать, читал . для достаточно точного прикида достаточно и Design tools transformers результаты вполне правдаподобны

[Jonson]

ЕТД39 это сердечник с оговоренными габаритами. N87 это материал сердечника. 0,22Тл на 100кГц банально будет дымить! 6Вт потерь исключительно на потери перемагничивания этого сердечника. Про нагрев меди не говорю.
Тут даже дело в религии

Брауна

Видимо плохо читали
скептично отношусь ко всему, для расчета все есть в физика 10-11 класс, кроме особых авторских трудов, но это дело не касается.
Программа видимо обманула

Ргаб. = (1/КЗ) * f * Bmax * ko * j * Sc * So

КЗ - рабочий цикл одного ключа, т.к. перемагничивание происходит симметрично.

ну прикинем КЗ 0,3

3,3 * 100е+3 * 0,05 * 0,3 * 4е+6 * 125е-6 * 240е-6 = 600Вт

Это на вскидку при плотности тока 4А*мм2 и индукции 0,05Тл. Просто итерационно считать надо, потери медь/феррит чтобы небыло локальных перегревов, что уменьшить что увеличить (плотность тока, индукция).

[sema]

а теперь посчитайте сколько надо витков для значения индукции 0,05 Тл, и прикинте влезут ли эти витки в окно ETD39

и второе, зачем делают новые материалы с большим допустимым значением индукции если и при 0,05 Тл все так "шоколадно"?

[Jonson]

Ну 0,05 это допустимая в рамках устойчивой температуры до 500кГц, не индукцию меняют, а потери на перемагничивание материала. Что дает возможность поднимать частоту.

а теперь посчитайте сколько надо витков для значения индукции 0,05 Тл, и прикинте влезут ли эти витки в окно ETD39

Странный вы человек, честное слово.

Что такое мощность трансформатора? Поясню, это ампервитки. Вот формула состоит из 2х частей, первая включает расчет числа витков исходя из заданной индукции и сечения сердечника, вторая часть проверяет вместимость, исходя из kо (заполнение окна медью) и j плотности тока, а*мм2, также Sо - сечение окна, чтобы проверить, а влезут ли обмотки в это окно, при заданной плотности тока и возможности его заполнить.
Поставьте на вторичную обмотку трубку с водяным охлаждением, принимайте хоть 100а*мм2.
Весь расчет к этому и сводится, обеспечить работу в безопасном диапазоне температур.

[Furcat]

А почему нельзя намотать транс на торике ?

[Moskatov]

Ну 0,05 это допустимая в рамках устойчивой температуры до 500кГц, не индукцию меняют, а потери на перемагничивание материала.

Delirium.

0,22Тл на 100кГц банально будет дымить!

0,22 Тл - вполне нормально для этого феррита. "Дымить" не должно.

А почему нельзя намотать транс на торике?

Можно. Смотря какие.

[sema]

Ну 0,05 это допустимая в рамках устойчивой температуры до 500кГц, не индукцию меняют, а потери на перемагничивание материала. Что дает возможность поднимать частоту.

это как?

Странный вы человек, честное слово.

ну... есть немного

Что такое мощность трансформатора? Поясню, это ампервитки. Вот формула состоит из 2х частей, первая включает расчет числа витков исходя из заданной индукции и сечения сердечника, вторая часть проверяет вместимость, исходя из kо (заполнение окна медью) и j плотности тока, а*мм2, также Sо - сечение окна, чтобы проверить, а влезут ли обмотки в это окно, при заданной плотности тока и возможности его заполнить.

у меня получилось 58 витков... а у вас? точно влезут?

Поставьте на вторичную обмотку трубку с водяным охлаждением, принимайте хоть 100а*мм2.

флуд в чистом виде.... молочные реки, кисельные берега

Весь расчет к этому и сводится, обеспечить работу в безопасном диапазоне температур.

нука-нука, блесните расчетом

А почему нельзя намотать транс на торике ?

можно, и даже оптимальнее. но, ETD39 есть в руках - подходящего кольца нет, ETD39 удобнее в монтаже на плату

[strannicmd]

Вы ещё подеритесь, горячие финские парни.. Транс, по габаритам близкий к ETD39 стоит в комповском блоке (который ват на 500...600), и тама он охлаждается куллером. Отсюда, как говорится, и без всякого расчёта видно что его не хватит на 600Вт без принутительного охлаждения, что на мой взгляд, не есть гуд...

[sema]

истину глаголешь , особенно про принудительное охлаждение

[strannicmd]

А почему нельзя намотать транс на торике ?

Можно, конечно, но на ETD, хоть потери и будут немного выше, есть пара плюсов... Во первых, мотать проСче, во вторых, половинки никогда не "притрутся" идеально друг к дружке, а это какой никакой, да зазорчик, что может в положительном смысле сказатся на насыщение (трудней ввести туда сердечник), что для надёжности - хорошо. ИМХО