Экстренная связь между двумя людьми на удалении 300 км

[ПростоНуб]

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3584481#p3584481"]гелий для наддува бакой двигателей ориентации храниться да борту КА десятилетиями

Топливо для двигателей ориентации (НДМГ+АТ или голый НДМГ) КА[/uquote]
Приведите пример хотя бы одного КА с химическими двигателями ориентации, такого, где гелий и топливо хранились бы десятилетиями.
Я в курсе, что на тех же Союзах используются химические двигатели ориентации, так как тяги современных электроракетных двигателей для обеспечения безопасной стыковки недостаточно. Но там эти двигатели расчитаны всего на несколько десятков циклов включения-выключения, срок их службы существенно меньше года, а ресурс ограничен 4000 секундами работы.

Ксенон-же - сам по себе топливо и в баке при космических температурах - аки пропан - жидкий+ газообразный.

Температура плавления ксенона при атмосферном давлении -112 градусов по Цельсию. Критическая температура около 17 градусов Цельсия и 56 атмосфер. То бишь, в интервале от -112 до +17 градусов насыщенный пар в баллоне с ксеноном будет всегда. Поэтому поддержание давления насыщенных паров ксенона в баке обеспечивают обычными нагревателями, без всяких мембран и гелия. Другое дело, что отбор этого пара в невесомости - весьма не простая задача и системы подачи и хранения ксенона довольно сложны.

[kaetzchen]

Ксенон-же - сам по себе топливо

он же инертный,

[ПростоНуб]

[uquote="kaetzchen",url="/forum/viewtopic.php?p=3584562#p3584562"]

Ксенон-же - сам по себе топливо

он же инертный,[/uquote]
Правильно, конечно, было бы говорить не "топливо", а "рабочее тело". Ксенон хорошо подходит для электрических ракетных двигателей, так как химически не реагирует с конструктивными элементами двигателя.

[arkhnchul]

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3584481#p3584481"]А когда нужен энергичный маневр (смена орбиты или её наклонения спутником[/uquote]то включают тот самый xи-xи двигатель коррекции и ждут неделями. Спутникам эти самые "энергичные маневры" не нужны примерно никогда.
[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3584481#p3584481"]выход на орбиту для межпланетной станции, торможение посадочного аппарата при посадке собственно[/uquote]работа для маршевой установки, а не мелких систем коррекции/ориентации

и да, под примером понималось название аппарата.

[ПростоНуб]

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3584481#p3584481"]для далеко улетающих от Солнца аппаратов энергетические возможности сильно ограничены - свету нету, а термоэлектрический генератор имеет о....ы кпд в 1,5% и на выходе ватт 200-300. тут выгоднее химией работать.[/uquote]
Во-первых, КПД радиоизотопных термогенераторов в разы выше. У серийных советских РИТЭГов (для маяков и метеостанций) КПД был ~5.5%. На тех же Вояджерах КПД 6.7% и начальная мощность 470Вт (сейчас 338Вт).
Во-вторых, химическое топлива пока не позволет долететь даже до ближайших планет раньше, чем космическая радиация убъет экипаж.
Так что если работать, то электрическим ракетным двигателем и от ядерной энергетической установки.

[whale]

Использовать сверхнизкочастотные волны на которых подводные лодки связываются, сигнал сразу через землю пускать, один раз сделать антенны и на все случаи жизни.
В виде антенны можно использовать слои земли с разной проводимостью.

[arkhnchul]

это которые с антеннами/электродами под 50км длиной и десятками мегаватт вкачиваемой мощи ради десятка единиц ватт излучаемой? Ну да, можно. Отличная идея)

[ПростоНуб]

[uquote="whale",url="/forum/viewtopic.php?p=3584928#p3584928"]Использовать сверхнизкочастотные волны на которых подводные лодки связываются[/uquote]

Вместо использования полноразмерных антенн — находится доступная область Земли с достаточно низкой удельной проводимостью, и в неё заглубляется 2 параллельных электрода длиной около 60 км каждый на расстоянии 10 км друг от друга. Поскольку удельная проводимость Земли в области электродов достаточно низкая, электрический ток между электродами будет проникать глубоко в недра Земли, используя их как часть огромной антенны. По причине крайне высокой технической сложности такой антенны, только СССР и США имели СНЧ-передатчики.

[roman.com]

ядерной энергетической установки... помоему тут все отклонились от темы))
уже бы давно собрали (купили БУ) простой КВ трансивер... делов то))

[сэм53]

[uquote="whale",url="/forum/viewtopic.php?p=3584928#p3584928"]Использовать сверхнизкочастотные волны на которых подводные лодки связываются, сигнал сразу через землю пускать, один раз сделать антенны и на все случаи жизни.
В виде антенны можно использовать слои земли с разной проводимостью.[/uquote]
Нет такого на подводных лодках.

[arkhnchul]

сэм53, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BB%D0%BD

[сэм53]

Мож и велись пробные разработки, но такого на практике в АПЛ НЕТ. Незря такие разработки были свернуты (из вашей ссылки)

[ПростоНуб]

Какие разработки свернуты? Зевс до сих пор успешно эксплуатируется, причем еще и для мирного применения: http://www.vlf.it/zevs/zevs.htm

[сэм53]

На каждые 1 ВА излучаемой нужно затратить 100кВА энергии (из текста), а если излучать хотя бы 10кВА, то нужно 100 МВА, в тех местах столько энергии не наберется, там все на угле и соляре. А на подводной лодке где взять столько энергии? А антена каких размеров? Фейк или просто хрень какая-то.

[Андрей Бедов]

А на подводной лодке где взять столько энергии?

Связь односторонняя.

А антена каких размеров?

На лодке выпускают антенный трал пару сотен метров.

[ПростоНуб]

[uquote="сэм53",url="/forum/viewtopic.php?p=3585908#p3585908"]А на подводной лодке где взять столько энергии?[/uquote]
Обратная связь на буях, которые начинают передачу с задержкой по времени так, чтобы лодка могла удалиться от этого буя на безопасное расстяние.

[arkhnchul]

[uquote="сэм53",url="/forum/viewtopic.php?p=3585732#p3585732"]Незря такие разработки были свернуты (из вашей ссылки)[/uquote]оба игрока (СССР/Россия и США), которым это было на самом деле надо, построили реальные станции. Россия своей пользуется до сих пор; США законсервировали, но на металл не пустили - Seafarer отключен, а не утилизирован. Гражданские научные работы по сверхнизким частотам время от времени появляются.

[сэм53]

[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3585951#p3585951"]

А на подводной лодке где взять столько энергии?

Связь односторонняя.

А антена каких размеров?

На лодке выпускают антенный трал пару сотен метров.[/uquote]
антенный трал-гидроаккустический (пьезокерамика), для прослушки моря и для шумопеленгации.

[ПростоНуб]

[uquote="arkhnchul",url="/forum/viewtopic.php?p=3585977#p3585977"]Россия своей пользуется до сих пор; США законсервировали, но на металл не пустили - Seafarer отключен, а не утилизирован.[/uquote]
Не следует забывать о российских Ту-142МР «Орёл» и Ил-80 с буксируемыми антеннами длиной 8.6км и об американских Boeing E-6 Mercury и Boeing E-4 так же с 8км буксируемыми антеннами.

[arkhnchul]

я про системы с использованием проводимости почвы и циклопических электродов - таких всего две. С волнами покороче и антеннами больше похожими на собственно антенны - таки да, уже с пару десятков реализаций.