Почему китайские цапы не звучат?

[Transformer-V]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4053828#p4053828"]Нынешние ЦАП мало чувствительны к джиттеру... Главная проблема звука в "форточках" - передискретизация. Единственная версия мелкомягкой ОС, где мне удалось с этой проблемой справиться - "семёрка". Ни в ХР, ни в "десятке" явных методов для этого не предусмотрено (или я плохо искал... )[/uquote]
Нынешние цапы подвержены к джитерру, если ресурсы центрального процессора компа будут заняты на все 100%, и 100% заполнении оперативной памяти, а они будут заняты, даже не стоит сомневаться, вопрос лишь времени. Звуковые файлы с целью экономии ресурсов читаются пачками c помощью: CreateFileA(...);ReadFile(...);CloseHandle(...);
Сдвиговый регистр в мосте звуковой карты продолжит работать, без очередной порции байтов, отсюда появится всеми любимый джиттер, кукареканье, трески, повторы и много другое. А за работу сдвигового регистра отвечает программная часть, драйвер операционной системы Windows, которая подвисла

[As]

Беда дешевых ЦАП - дешевая комплектация аналоговой части, здесь и нужно в первую очередь искать корень проблем... Возможно так же упрощение схемы или печатной платы, что опять же влияет на работу аналоговой части. А сами кодеки уже лет 20, как по параметрам значительно превышают возможности слуха, а значит, их параметры мало влияют на восприятие фонограммы...
(и давайте не путать понятия, джиттер и потеря части информации при проскальзывании - далеко не одно и то же!)

Добавлено after 2 minutes 13 seconds:
...Не понимаю людей, у которых музыка воспроизводится одновременно с майнингом... Неужели у вас нет денег на то, чтоб для качественного воспроизведения звука собрать отдельный, оптимизированный под эту задачу компьютер?!

[Transformer-V]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4054075#p4054075"](и давайте не путать понятия, джиттер и потеря части информации при проскальзывании - далеко не одно и то же!)[/uquote]
Одно и тоже, что получит сдвиговый регистр, когда процессор будет занят? Нули или единички? И сколько длится по времени будет это состояние? Время запаздывания и есть джиттер, из - за процессора, который работает с тредами операционной системы, кстати треды тоже могут подвиснуть, когда процессор начнет "захлебываться". И никто это контролировать кроме драйвера не будет, так как в нормальных, древних звуковых картах контролем был занят собственный процессор с памятью на борту.

Добавлено after 18 minutes:
[uquote="Floydoman",url="/forum/viewtopic.php?p=4053898#p4053898"]Или они сами микросхемы подделывают или используют отбраковку, или схему собирают неправильно.[/uquote]
Подделывают еще как и будут подделывать и продавать по дешевки, ни о какой отбраковки и речи не может быть. Так как, такое количество отбраковок не бывает, а их там много причем у каждого кто их продает. Им выгодно изготовить и продать подешевле и максимально на этом заработать.

[Floydoman]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4053901#p4053901"][uquote="Floydoman",url="/forum/viewtopic.php?p=4053898#p4053898"]или схему собирают неправильно.[/uquote]
Прикольно... [/uquote]
Ага, прикольно не читать даже первый абзац темы.

Добавлено after 7 minutes 3 seconds:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4053901#p4053901"][uquote="Floydoman",url="/forum/viewtopic.php?p=4053898#p4053898"]Насчет PRO и Q2M:.... Владелец аппаратуры сказал, что разница только в количестве выходов.[/uquote]
Владелец соврал. Объективные параметры тоже отличаются. И THD+N, и DNR.[/uquote]
Опять же, читайте внимательно " Насчет PRO и Q2M: прослушка дорогой аппаратуры на этих цапах никакой разницы на слух не выявила". И владелец таки не соврал, я вместе с ним слушал.
Начет THD+N, и DNR и прочей аббревиатуры, вполне может и отличаться, мне влом сейчас смотреть их ТТХ.
Но, если вы не рептилоид и не аудиофил - разницы никакой не услышите.

Добавлено after 9 minutes 20 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4054075#p4054075"]Беда дешевых ЦАП - дешевая комплектация аналоговой части, здесь и нужно в первую очередь искать корень проблем...[/uquote]
Из платы выброшено всё лишнее, звук берется непосредственно с микросхемы ЦАП и подается на внешний усилитель. Если использовать усилитель, который на печатной плате - звук вообще на уровне встроенного в комп на материнке. В том то и дело, что сам ЦАП делает хреновый звук. Пробовал даже от аккумулятора эту хрень запитывать, по совету выше. Толку нет.

[As]

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4054088#p4054088"][uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4054075#p4054075"](и давайте не путать понятия, джиттер и потеря части информации при проскальзывании - далеко не одно и то же!)[/uquote]
Одно и тоже, что получит сдвиговый регистр, когда процессор будет занят? Нули или единички? И сколько длится по времени будет это состояние? Время запаздывания и есть джиттер, из - за процессора, который работает с тредами операционной системы, кстати треды тоже могут подвиснуть, когда процессор начнет "захлебываться". И никто это контролировать кроме драйвера не будет, так как в нормальных, древних звуковых картах контролем был занят собственный процессор с памятью на борту...[/uquote]Потеря информации в результате проскальзывания (слип...) и фазовое дрожание тактовой частоты ЦАП (джиттер...) никак друг с другом не взаимосвязаны, мне, как старому связисту, объяснять элементарщину не нужно! Высокий джиттер - проблема ЦАП, подключаемых по интерфейсу SPDIF, т.к. тактовый сигнал ЦАП выделяет из потока данных. У ЦАП, подключенных по интерфейсу USB, имеется собственный тактовый генератор, как правило - кварцевый, джиттер этого генератора пренебрежимо мал! Да, для старых ЦАП даже этот джиттер мог привносить слышимый шум, но нынешние этот шум прекрасно гасят...

[КРАМ]

[uquote="Floydoman",url="/forum/viewtopic.php?p=4054115#p4054115"]Но, если вы не рептилоид и не аудиофил - разницы никакой не услышите.[/uquote]
Цена вопроса не велика. Покупается ОРИГИНАЛЬНЫЙ чип на Маузере и заменяется в китайском железе.
Однако кроме выходной части в железе есть еще входная схема, обеспечивающая работу ЦАПа - генератор накачки, например.
С этим то что?

[As]

[uquote="Floydoman",url="/forum/viewtopic.php?p=4054115#p4054115"]...Из платы выброшено всё лишнее, звук берется непосредственно с микросхемы ЦАП и подается на внешний усилитель. Если использовать усилитель, который на печатной плате - звук вообще на уровне встроенного в комп на материнке. В том то и дело, что сам ЦАП делает хреновый звук. Пробовал даже от аккумулятора эту хрень запитывать, по совету выше. Толку нет.[/uquote]Усилитель подключать прямо к микросхеме ЦАП не стоит - там широкий спектр помех, фильтр строго обязателен, и от его качества очень сильно зависит звучание... К ламповому усилителю без ООС - можно попробовать, но хотя бы резисторы на выход ЦАП всё равно нужно поставить - иначе выходы будут перегружены и, опять же, надеяться на неискаженный звук не приходится...

[КРАМ]

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4054088#p4054088"]Одно и тоже, что получит сдвиговый регистр, когда процессор будет занят? Нули или единички?[/uquote]
Прекрати нести пургу. Частота дискретизации ЦАПа на ТРИ ДЕСЯТИЧНЫХ ПОРЯДКА выше систиков ОС. Учи матчасть, а не фонтанируй высосанной из пальца ахинеей.

[As]

...Когда человек НЕ ПОНИМАЕТ элементарного, трудно ему что-то объяснять...

[Transformer-V]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4054127#p4054127"]Потеря информации в результате проскальзывания (слип...) и фазовое дрожание тактовой частоты ЦАП (джиттер...) никак друг с другом не взаимосвязаны, мне, как старому связисту, объяснять элементарщину не нужно![/uquote]
Какая "потеря информации"? если на DATA будет длительно высокий или длительно низкий уровень С РАЗНОЙ по времени ЧАСТОТОЙ ЗАГРУЗКИ ПРОЦЕССОРА? Джиттер проявит себя во всей красе.


[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4054127#p4054127"]У ЦАП, подключенных по интерфейсу USB, имеется собственный тактовый генератор, как правило - кварцевый, джиттер этого генератора пренебрежимо мал! Да, для старых ЦАП даже этот джиттер мог привносить слышимый шум, но нынешние этот шум прекрасно гасят... [/uquote]
Имеется, но данные отправляет процессор и управляет регистрами штатный процессор компьютера по заданной программе написанной в драйвере. У USB to GPIO моста также есть собственный тактовый генератор и FIFO буфер, но джиттер все равно проявляется и зависит от загрузки CPU и работы ОС при реализации программных протоколов передачи данных в точности как моста DAC

Добавлено after 2 minutes 39 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4054153#p4054153"]...Когда человек НЕ ПОНИМАЕТ элементарного, трудно ему что-то объяснять... [/uquote]
Вы писали драйвера под операционную систему Windows или программные протоколы передачи данных на ASM вставках in/out, если нет, то спор ни о чем. А рассказы из статей интернетовских и мнение музыкантов мне не интересны.

[КРАМ]

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4054160#p4054160"]но джиттер все равно проявляется[/uquote]
Открой наконец учебник и узнай что такое джиттер.
Джиттер, радостный ты наш, это дрожание фронта сигнала. По сути это фазовый шум выраженный не в угловых, а во временных единицах. Это выглядит как мгновенная модуляция частоты.
Пропуск данных НИКАКОГО отношения к джиттеру не имеет.

Добавлено after 2 minutes:
[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4054160#p4054160"]Вы писали драйвера под операционную систему Windows[/uquote]
Да хоть бы и нет. Самые безграмотные в радиотехнике - это программизды от ПК.

[Transformer-V]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4054162#p4054162"]Открой наконец учебник и узнай что такое джиттер.[/uquote]
Иди кури Bit-banging. Остальной бред околотеоретический, даже не стал комментировать.


ВСЕМ.
Сразу видно человек не разу не сталкивался с программной эмуляции передачи данных (у всех DAC драйвер программно отправляет данные) и практики как таковой нет, зато спорит до усеру, рассказывая что такое джиттер в его понимании)))) Смех ребята, смех!

Добавлено after 1 minute 39 seconds:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4054162#p4054162"]Да хоть бы и нет. Самые безграмотные в радиотехнике - это программизды от ПК. [/uquote]
Про таких как ты говорят - человек, самоуверенно думающий, что он всё знает, а когда коснется практики ничего

[As]

Ещё раз: КРАМ абсолютно правильно написал, что есть джиттер! То, что называете джиттером Вы - всего лишь слипы, вызванные неправильным выбором размера буфера. Кстати, у нормальных производителей среди настроек встречается и выбор объёма буферной памяти, выделенной для нужд ЦАП... А обмен с памятью часто ведётся не процессором, а контроллером прямого доступа к памяти...

[Transformer-V]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4054175#p4054175"]Ещё раз: КРАМ абсолютно правильно написал, что есть джиттер! То, что называете джиттером[/uquote]

Мужская, дружеская солидарность не более. Изучите Bit-Bang желательно просматривая результаты на осциллографе.

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4054175#p4054175"]Вы - всего лишь слипы, вызванные неправильным выбором размера буфера.[/uquote]
Неправильный размер буфера опрокинет систему в BSOD.

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4054175#p4054175"]Кстати, у нормальных производителей среди настроек встречается и выбор объёма буферной памяти, выделенной для нужд ЦАП...[/uquote] Эта буферная память ничтожна ничто иное как FIFO.

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4054175#p4054175"]А обмен с памятью часто ведётся не процессором, а контроллером прямого доступа к памяти... [/uquote]
В момент загрузки процессора на 100% DMA также будет занят, а если память забита под завязку ситуация ещё интереснее.

[As]

Так не грузите процессор - или правильно выставите приоритет задач...

[Transformer-V]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4054185#p4054185"]Так не грузите процессор - или правильно выставите приоритет задач... [/uquote]
Возвращаемся к ранее сказанному - звуковая карта компьютера непригодна на роль осциллографа и спектроанализатора, все подводные камни я озвучил, хотя намеренно забыл упомянуть о "грязной" земле , которая будет оказывать немалое влияние на ADC (топовый ATX БП ситуацию не спасет, синфазные фильтра на питание кодека в мат. плате не устанавливают, стоит линейник). Не спроста для этого используют дорогие ADC высокого класса в осциллографах и высокоскоростные буфера с минимальными потерями при преобразовании. Более комментировать в этой теме нет желания.

[DJ_club]

Трансформер так и не смог в той ветке разобраться в принципе работы транзистора - сюда умничать пришёл. Маладэс, ч0)))

[musor]

чел видимо не понимает что 1 драйвера ядра имеют выслокий приоритет--высший
так чо...надо постораца так загрузить систему чтоб звук начал лажать...
ка уже сказал правилные пацаны юзают апаратное железо в слоту а не HDA кодек запаяный в плату онтаки да юзает ресурсы проца и пд и озу...но даже он на сорвременом железе может звучать вполне сносно не хуже любого масового смартфона...сноссно .не хай энт канекшна...
а вт юзать ка осел карточку даже апаратну можно толка условно...
ка уже писал не полоса не разрешения не частота дискретизации там не годны
да форму осцилограмы звука увидеть можно не боле.. помню в винампе даде некогда была вкладка осцилографа-просто показометр на халяву без маштаба меток и синхры

[parovoZZ]

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4053739#p4053739"][uquote="parovoZZ",url="/forum/viewtopic.php?p=4053730#p4053730"]Конечно. Она потому и называется аппаратная.[/uquote]
Модель, VEN DEV выложите.[/uquote]
Тот комп давным-давно продан. Это была середина 2000-х.

если на DATA будет длительно высокий или длительно низкий уровень С РАЗНОЙ по времени ЧАСТОТОЙ ЗАГРУЗКИ ПРОЦЕССОРА?

Это вызовет потерю данных. Между процессором и звуковухой не может быть никакого джиттера по определению. Между ними буфер.

Добавлено after 6 minutes 12 seconds:

онтаки да юзает ресурсы проца и пд и озу.

любое устройство будет юзать ОЗУ, т.к. всё общение через него и идёт. Вопрос только в количестве занятых под это дело адресов.

[КРАМ]

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4054178#p4054178"]Мужская, дружеская солидарность не более. Изучите Bit-Bang желательно просматривая результаты на осциллографе.[/uquote]
Не пытайся выглядеть глупее, чем ты есть.
Программная эмуляция может быть какой угодно, только к джиттеру она не имеет никакого отношения.
Ты услышал красивое слово и тычешь его везде, где ни попадя...
Открой даташит, наконец, хотя бы на обсуждаемый чип, и посмотри диаграмму его загрузки. И убей себя апстену.
Ну а про "дружескую солидарность" я немало поржал. Ты бы хоть удосужился почитать что нибудь из моего местного графоманства в технической части форума.
Может не таким клоуном бы выглядел.