Почему китайские цапы не звучат?

[Floydoman]

Приветствую! Купил несколько дешевх китайских цапов, без корпуса, просто печатная плата, на топовых и около топовых микросхемах фирм Sabre, Texas Instruments, AKM. Подключается к компу через USB, конвертируется в I2S на xmos или amanero.

Дальше разорвал связь звукового выхода цапа со входом в усилитель на печатной плате. Выход непосредственно с цапа подаю на вход хорошего, проверенного усилителя для наушников.

В результате получается лучше, чем усилитель на плате, но все равно не то.
Получается, звук выходит некачественным из самого цапа, поскольку используется внешний усилитель.

У знакомого аудиоманьяка есть цапы на тех же микросхемах, но по цене 1500-2000 баксов. Звук брали с линейного выхода и подавали на тот же усилитель для наушников. Разница - космос.

Возникает вопрос, а чего такого сделали китайцы, чтобы испортить звучание цапа? Может они подделывают микросхемы, ставят дешевый ноунэйм и сверху печатают es9038?

Разбирали фирменные цапы, рассчитывали увидеть сложную схему, тонны деталей и т.д. но ничего такого. Обвязка цапа полторы детали, рядом микруха ушной усилитель, еще полторы детали.

Как это они наколдовали и что нужно сделать, чтобы зазвучало?

[Ivanoff-iv]

пробовал я запустить китайский ЦАП системы континоус калибратед (название завтра т.к. на работе он) в качестве управляемого источника тока... чето мне показалось из 16 там дай бог 5-8 бит живых... остальные тупо игнорируются.
Подавал i2s сигнал с последовательно от отсчёта к отсчёту увеличивающимся значением и надеялся увидеть плавный рост напряжения на шунтирующем резисторе... фиг там - лестница! (ступени не считал, и того, что увидел хватило для расстройства...)

Добавлено after 1 minute 59 seconds:
пару статей по улучшению звучания (если сохранились) тоже завтра скину.

[Николай_С]

[uquote="Floydoman",url="/forum/viewtopic.php?p=4050317#p4050317"]Возникает вопрос, а чего такого сделали китайцы, чтобы испортить звучание цапа?[/uquote]
Специально - НИЧЕГО! У них само так получается.
[uquote="Floydoman",url="/forum/viewtopic.php?p=4050317#p4050317"]Может они подделывают микросхемы, ставят дешевый ноунэйм и сверху печатают es9038?[/uquote]
Почему сразу "подделывают"? И те, и другие произведены в Китае, только немного на разных заводах.
[uquote="Floydoman",url="/forum/viewtopic.php?p=4050317#p4050317"]что нужно сделать, чтобы зазвучало?[/uquote]
Купить фирменный ЦАП.

[Floydoman]

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4050350#p4050350"][uquote="Floydoman",url="/forum/viewtopic.php?p=4050317#p4050317"]Возникает вопрос, а чего такого сделали китайцы, чтобы испортить звучание цапа?[/uquote]
Специально - НИЧЕГО! У них само так получается. [/uquote]
А делать то что? Как исправить? Если причина в левой микрухе - можно заменить. В маусере или дигикее должны быть настоящие.

Добавлено after 21 minute 44 seconds:
[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=4050341#p4050341"]пробовал я запустить китайский ЦАП системы континоус калибратед (название завтра т.к. на работе он) в качестве управляемого источника тока... чето мне показалось из 16 там дай бог 5-8 бит живых... остальные тупо игнорируются.
Подавал i2s сигнал с последовательно от отсчёта к отсчёту увеличивающимся значением и надеялся увидеть плавный рост напряжения на шунтирующем резисторе... фиг там - лестница! (ступени не считал, и того, что увидел хватило для расстройства...)[/uquote]
Читал где-то на форуме, что были древние филипсовские цапы R-2R, сейчас они в дефиците и за ними гоняются аудиофилы. Так китайцы отреагировали на спрос и запилили свою реплику. Люди накупили и оно вообще не то.
Так это R-2R, он и оригинал наверное не фонтан.

[Ivanoff-iv]

посмотрел... тебе моя TDA1387 на пару этажей ниже по качеству... но мысль, что китайцы могут подделывать микросхемы, думаю, понятна...

[Рязанцев Владислав]

Начните с организации правильного стабильного питания и экранировки. В фирменном цапе то конденсаторы фирменные стоят, а тут?

[parovoZZ]

Почему китайские цапы не звучат?

Потому что отбраковка. Зачем выбрасывать то, что хоть как-то, но работает?

[Floydoman]

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=4050567#p4050567"]посмотрел... тебе моя TDA1387 на пару этажей ниже по качеству... но мысль, что китайцы могут подделывать микросхемы, думаю, понятна...[/uquote]
Спасибо за информацию. Закажу на маусере микруху, там то они должны быть оригинальными.

Добавлено after 16 minutes 41 second:
[uquote="Рязанцев Владислав",url="/forum/viewtopic.php?p=4050574#p4050574"]Начните с организации правильного стабильного питания и экранировки. В фирменном цапе то конденсаторы фирменные стоят, а тут?[/uquote]
Насчет питания тоже думал. В 9038, если не ошибаюсь, 5 ножек для питания, цифра, левый аналоговый, правый аналоговый и еще две не помню за что отвечают. Естественно, китайцы это всё запаралелили.
С другой стороны, непонятно, то ли так удобнее изготавливать саму микруху, когда выводят ноги на улицу а не паралелят это внутри микросхемы, или это действительно оправдано.
Разделить цифру и аналог ОК, но левый и правый аналог питать отдельно - нужно ли это?

Насчет конденсаторов. По питанию электролиты, как и в дорогих устройствах. По звуку всё выпилено, звук берется непосредственно с цапа и через пленочные конденсаторы wima подается на ушной усилитель. В звуковом тракте с конденсаторами всё гуд.

Добавлено after 2 minutes 53 seconds:
[uquote="parovoZZ",url="/forum/viewtopic.php?p=4050586#p4050586"]

Почему китайские цапы не звучат?

Потому что отбраковка. Зачем выбрасывать то, что хоть как-то, но работает?[/uquote]
А их как-то проверяют, прежде чем выпустить в продажу? Я думал, наштамповали и всё.

[Рязанцев Владислав]

[uquote="Floydoman",url="/forum/viewtopic.php?p=4050595#p4050595"]. По питанию электролиты, как и в дорогих устройствах.[/uquote]
А вы их емкость и сопротивление реальные замерьте. Осциллографом синус посмотрите на выходе, чтоли.

[Floydoman]

[uquote="Рязанцев Владислав",url="/forum/viewtopic.php?p=4050605#p4050605"][uquote="Floydoman",url="/forum/viewtopic.php?p=4050595#p4050595"]. По питанию электролиты, как и в дорогих устройствах.[/uquote]
А вы их емкость и сопротивление реальные замерьте. Осциллографом синус посмотрите на выходе, чтоли.[/uquote]
Тоже верно!

[victor1956]

Когда то тоже интересовался темой ЦАП.
Сделал платку на РСМ2707 от USB (настоящая, прислали с TI).
Звучала лучше чем ноутбучный звук, сравнить с настоящим ЦАП
не было возможности.
Потом энтузиазм как то иссяк на более сложное.

[Ivanoff-iv]

полазил по форумам аудиофилов... (интересно ведь стало, что сейчас слушают) там как вариант проверки (а если поможет, то и работы ) предлагают запитать от литиевой батарейки - она дает самое стабильное питание и от земляных перель избавляет... по крайней мере оправдать/приговорить ЦАП этого эксперимента должно хватить...

[parovoZZ]

А их как-то проверяют, прежде чем выпустить в продажу? Я думал, наштамповали и всё.

у обычного транзистора в процессе производства происходит порядка 250 проверок и тестов. Что говорить про БИС и СБИС? А чтобы не выбрасывать заготовки, существуют семейства БИС. Это когда из исходной нафаршированной БИС формируются упрощённые.

[Transformer-V]

[uquote="parovoZZ",url="/forum/viewtopic.php?p=4050679#p4050679"]

А их как-то проверяют, прежде чем выпустить в продажу? Я думал, наштамповали и всё.

у обычного транзистора в процессе производства происходит порядка 250 проверок и тестов. Что говорить про БИС и СБИС? А чтобы не выбрасывать заготовки, существуют семейства БИС. Это когда из исходной нафаршированной БИС формируются упрощённые.[/uquote]

Поддельные китайские транзисторы были и есть, и это не похоже на отбраковку, так как в них отсутствовала медная подложка, а сам кремниевый кристалл транзистора не выдерживал заявленный ток коллектора. С ЦАП-ами думаю тоже самое, ничего не мешает произвести микросхемы с неоригинальными кристаллами имеющие худшие характеристики.

[КРАМ]

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4050836#p4050836"]ничего не мешает произвести микросхемы с неоригинальными кристаллами имеющие худшие характеристики.[/uquote]


Феерично.Типа кристаллы производить, что хреном груши околачивать. Можно дома в духовке.

[dgrett]

И вакуум пылесосом…

[Floydoman]

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=4050672#p4050672"]предлагают запитать от литиевой батарейки[/uquote]
Крутой вариант! У меня как раз от явы аккум есть на 6 вольт.

Добавлено after 6 minutes 28 seconds:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4051011#p4051011"][uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4050836#p4050836"]ничего не мешает произвести микросхемы с неоригинальными кристаллами имеющие худшие характеристики.[/uquote]


Феерично.Типа кристаллы производить, что хреном груши околачивать. Можно дома в духовке.[/uquote]
Можно же взять готовый дешман, и сверху нацарапать нужное название. Нужно только чтобы размер и распиновка ножек соответствовали. Для китайцев вполне реальная задача.
К тому же очень странно, что вся плата, с деталями стоит немного дороже чем одна микросхема цап, если её покупать на маусере.
Даже если они оптом закупают, всё равно слишком дешево получается.

[КРАМ]

[uquote="Floydoman",url="/forum/viewtopic.php?p=4051134#p4051134"]Можно же взять готовый дешман, и сверху нацарапать нужное название.[/uquote]
Вот прям все всё бросили и ринулись китайским самоделкиным шлепать задарма pin-2-pin совместимые DAC-и...
Вы вообще понимаете как выпускают чипы? От чего зависит их стоимость знаете? Сколько стоит фаб и сколько времени он должен отбиваться представляете?
У китайса продающего за три копейки чип с известной функциональностью и распиновкой есть ТОЛЬКО ДВА ПУТЯ . Перемаркировать чип с другим грейдом (он ессно дешевле) или выкупить за копейки у производителя бракованные чипы (можно даже не скрайбированные) и самому заказать корпусирование и маркировку. Второй вариант хлопотней, но доходней.
Всё. Другого не дано.

[Floydoman]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4051138#p4051138"][uquote="Floydoman",url="/forum/viewtopic.php?p=4051134#p4051134"]Можно же взять готовый дешман, и сверху нацарапать нужное название.[/uquote]
Вот прям все всё бросили и ринулись китайским самоделкиным шлепать задарма pin-2-pin совместимые DAC-и...
Вы вообще понимаете как выпускают чипы? От чего зависит их стоимость знаете?[/uquote]
Конечно же не знаю. Откуда мне знать? Я живу не в Китае, и не в теме производства паленых микросхем.
Вы, вероятно, тоже.

[КРАМ]

[uquote="Floydoman",url="/forum/viewtopic.php?p=4051134#p4051134"]стоит немного дороже чем одна микросхема цап, если её покупать на маусере.[/uquote]
Маузер - достаточно дорогой магазин. Ассортимент и покупка в розницу делают свое дело. Реальную цену для предзаказанной партии выясняют у производителя, а не у аггрегатора.
Но применяя перемаркер (еще и из брака), купленный партией размером почти в пластину можно получить цену изделия. которая вас так удивляет. А потом выясняется, что блюпилл сделан даже не из STM-а, а из GD. да еще и отбракованного. Ну и с вероятностью 1:25 имеете проблемы с разной степени фатальности.