Куда ставить конденсатор - перестановка слагаемых

[webtime]

[uquote="SALEXUS",url="/forum/viewtopic.php?p=4103560#p4103560"]Схему в студию.[/uquote]Схемы закончились . Да и не спец я в обоснуй. Где-то что-то подсмотрел, поставил, поспрашивал, забраковали - убрал. Какие тут зачёты. И уточнял уже - я ни разу не афтар этой схемы, а обычный рисовальщик-паяльщик-лудильщик , с некоторым пониманием процессов и соотношений, не более .

[SALEXUS]

Не вопрос.
На многих платах стоят запаянные SMD резисторы или конденсаторы, обоими выводами закорочеными на земле или вообще отдельно стоящие.
Вот и ты свой супрессор припаяй где нибудь, на своей плате в сторонке от схемы (Шоб было) и спи спАкойно.
Заодно найдёшь -зачем на платах устанавливают такие "пустышки", вроде без логики, закороченные.

[webtime]

Дался вам тот супрессор, не спите, небось ...
А зачем на платах устанавливают такие "пустышки" ?

[SALEXUS]

Дался вам тот супрессор, не спите, небось ...

Сплю, по разному, в зависимости от погодных условий или там на ночь глядя телевизор посмотрю.
А вот раньше , когда .... ну это не важно когда, бывало и из-за схем не спал.
Творчество-это такая болезнь. Вот как ты сейчас- мучаешься, ворочаешся, думы тяжёлые думаешь-
Такая деталь, с таким красивым названием...- СУПРЕССОР, а воткнуть некуда.
ШУТЮ.
Да , а насчёт деталей, ты сам то когда нибудь, на платах, такие детали- про которые я написал, видел?

Конечно я скажу про назначение их, но пока- когда помучаешся легче в голове откладывается.
"Опыт сын ошибок трудных...."
-Домашнее задание!

[webtime]

Детальки, может, и видел, да внимания не обращал, а для домашних заданий стар уже, хотя вы меня упорно принимаете за двоечника-петеушника .

А поделки - да, частенько во сне дорабатываю, иногда даже что-нибудь толковое приснится.

Под настроение припаял дроссель.

Код: Выделить всё

Напряжение в сети - 232V
Входное напряжение на LM2596-ADJ - 36.09V
Выходное напряжение без нагрузки - 34.85V
Под нагрузкой:
30.62V 1.00A
22.94V 2.06A
18.96V 2.55A
5.66V 1.12A
6.97V 1.00A

Это без компенсаций и ограничений. Регуляторы напряжения и тока выведены на максимум.
Трансформатор, конечно, слабоват, но для моих нужд достаточно, тем более, что это не единственный питатель на хозяйстве.
Напряжение вторичной обмотки - 26.6V при сетевом напряжении 226V.

Дроссель и ключ холодные, микросхема греется, при 1А палец терпит продолжительное время, при 2А-2.5А - палец терпит секунд десять, но на то и вентилятор, будет вместо супрессора, эх...

Или микросхеме дросселя не хватает ?

Картинки с выставки (не Emerson, Lake & Palmer, конечно, но все же ).

[SALEXUS]

Дроссель и ключ холодные, микросхема греется,

Это как раз тот случай, как писал коллега, только наоброт-что основной ток идёт через микросхему а дроссель и Шотки отдыхают.
Напрашивается два вывода:
1) Дроссель надо другой. ( кстати у тебя какой стоит?) Номинал в студию. Это основное предположение.

Ну и заодно проверить осцилоскопом -осцилографом напряжения насчёт возбуда микросхемы.
а) Пикушки установил?
б) Метод "звезды" применил, как указано в даташите? Всю обвязку собрал в одну GND точку?

С таблицой со своей ты сам то разбираешся?
Тыб хоть указывал что напряжения на входе менял, а то чушь полная получается по твоей пиСанине.
при 30В- 1А, При 6В - 1А.

[webtime]

1. Готовый дроссель из БП ПК без переделки, T80-26, 60uH, диаметр провода намотки - 1мм, 33 витка.
Конечно, хотелось бы Т106-26 или Т130-26, которых нет. Да и мотать нечем, кроме как ПЭВ диаметром 0.2мм, разве что пучком из шести-или-сколько-там-еще жил.
Еще можно взять кольцо Т106-52, Т131-52 или Т132-52, но курочить какой-нибудь трансформатор на провод как-то жалко...
Осциллоскопа нет.

а) по запросу "пикушки" гугль нашел каких-то голубых птичек и кондитерское изделие;
ни голубых птичек, ни кондитерское изделие на плату я не устанавливал ;

б) метод "звезды" просто греет душу, в моей "радиолюбительской практике" применяется достаточно редко .

В "таблице" запамятовал указать, что 5.66V 1.12A и 6.97V 1.00A - это в режиме ограничения тока.
30В 1А - без ограничения тока, демонстрирует падение максимального напряжения при токе 1А.

[SALEXUS]

webtime, какая у тебя конкретно микросхема стоит?

По даташиту для -

LM2576 - 100µH

для LM2596 -68µH

а китайцы ставят -47µH.

Получается у тебя -если он проверен на соответствие -60µH более менее в пределах.
Пикушки это -pF (пикофарады) мелкие конденсаторы в обвязке. Там в нанофарадах, мкф

[webtime]

Использована микросхема LM2596T-ADJ, так что к дросселю 60мкГ - меряно транзистор-тестером - больших претензий быть не должно.

По калькулятору 33 витка (49 мкГ) также практически укладываются в китайские 47 мкГ.



Да, керамические конденсаторы есть, 104 smd.



На входе и выходе питания, в паре с электролитами - на входе 470uF 50V, на выходе 1000uF 50V, на выходе 78M05 - электролит 100uF и керамика 100n .

[SALEXUS]

Сопли проверь и конденсатор. Керамику ближе к ногам ставить надо.
https://img.radiokot.ru/files/146443/2n6qdye0a6.jpg

[webtime]

Картинка старая.
Сопли давно убраны, и лопнувший пикушек заменен.
Конденсатор перепаяю поближе, но не факт, что LM2596 из-за него греется.
Спасибо .

По фото я и ловлю сопли и пр. на плате - так проще, чем с лупой или микроскопом, которого у меня нет.

По ходу, [uquote="SALEXUS",url="/forum/viewtopic.php?p=4103716#p4103716"]такие детали- про которые я написал[/uquote]- где обещанный трактат о странных компонентах на платах ? Или ждать три года?

[SALEXUS]

где обещанный трактат о странных компонентах на платах ? Или ждать три года?

Ну, раз ты их никогда не видел, то тебе и нечего про них рассказывать.


На самом деле это специальные детали для настройки станков, которые устанавливают такие детали на платах.
Типа Нуль пункта. Робот подходит к этой детали и проверяет калибровку, если программа соответствует этой плате , то даёт добро на начало работы, по установке всех элементов на плату. Переход на другую программу, другую плату и т. д.

Детали называются Dummy (Дамми) - на русском это фиктивные элементы.
То есть пустышки, но внешне полная копия настоящих.
Ещё применяются для обучения по пайке таких элементов, для разработчиков и так далее.
Поскольку они пустышки, значит стоят копейки- не жалко для макетирования, обучения.
Но если ты их видишь на рабочей плате- то это для настройки станка в начале процесса.
Обслуживающий персонал обязан периодически или после ремонта настраивать сперва станок по Дамми.
Вот и всё.

[webtime]

Спасибо . Жаль кнопки [+] отобрали.

... откуда в нашем кружке юных техников-оленеводов робот ... хотя дамми хватает, однако ...

... по поводу нагрева мс чего наванговали, оракул вы наш ?

[SALEXUS]

Надо начинать думать.
сперва всю керамику ближе к ногам , потом проверить на возбуд, потом узнать , плата односторонняя или двух, потом знать что микросхема
не расчитана на долгосрочную максимальную нагрузку.
возможно керамику (если есть возбуд) подбирать другие номиналы
потом ещё что нибудь придумаю.

[webtime]

... хм .
1. сперва всю керамику ближе к ногам - не вопрос, тем более, что там той керамики "ближе к ногам" - 1 шт. в наличии;
2. проверить на возбуд - говорят, для этого нужен осциллоскоп, которого нет ... у нас даже осциллографа нет ;
3. плата двухстороння , но слой меди с одной стороны, снизу;
4. микросхема не расчитана на долгосрочную максимальную нагрузку - аксиома не однозначна, однако ;
5. возможно керамику (если есть возбуд) подбирать другие номиналы - см. п.2 .

[SALEXUS]

webtime, Почему 1. На схеме рисовал целое стадо, а в итоге 1.

[webtime]

Схема, это теория, а теория, по мнению классика германской литературы, серА, зато древо жизни - золотое, плата, в нашем случае . И плата, в нашем случае, несколько проще, чем схема.

В самом начале темы я упомянул, что изделие уже изготовлено, и картинка древа жизни, на которой вы обозначили сопли и перемещение того самого конденсатора 1 шт. ближе к ножке - картинка реального изделия. Поэтому 1.

Возможно, все же надо запаять "пикушку" 1n на feedback микросхемы.



Кроме первого пункта, остальные пункты, видимо, мы не осилили . Печалька...

[SALEXUS]

webtime, думать ты не хочешь, только пункты и ( откуда ты это знаешь) германскую классику цитировать.

Тогда давай рассуждать.
а чтоб я мог вместе с тобой рассуждать, мне надо знать- есть у тебя ещё дросселя и какие.
Желательно по мощности такие же как установлен.
Маломощные не интересуют- то есть выше, чтоб ток 3А выдержали.
Какие пикушки ещё есть- 104,103,102, как я понял утебя есть, а 47-- 100 pF. это на всякий случай, думаю не пригодятся.
Сперва Дроссели?

[webtime]

Дросселями я пристально не занимался, поэтому имеется что-то практически случайное.
Из близкого к необходимому есть еще кольцо бело-желтое, 22.9 x 14 x 9.5 мм, похоже, это Т90-26.
С обмоточным проводом напряженка.
Есть несколько отрезков 50-60 см 0.8-1.0 мм.
Для дросселя спаять можно?
Есть также косичка достаточной длины из 6 проводов 0.2мм.
Или из двух проводов 0.6мм.

С керамическими конденсаторами проблемы нет, есть и 47, и 100 pF, и другие.
Да и вообще с большинством комплектующих проблемы нет - от моей калитки до магазина радиодеталей - метров 50.
Вот только ни колец, ни дросселей, ни обмоточного провода в этих радиодеталях нет. Закон подлости, как обычно.

Из того, что есть в пределах ручной доступности, т.е., у шкапчике , без похода в магазин, на картинке.
Это если говорить об smd, под которые разводилась плата.
Выводные керамические конденсаторы тоже практически вся мелкая линейка 50V в пределах ручной доступности.

[SALEXUS]

Спаять можно, только изолировать хорошо.

Теперь посмотри ранешние свои схемы, это я начал рассуждать.
В классических схемах - даташитах этих микросхем дросселя на 33µH-68µH... так примерно.
Конденсатор выходной 220мкФ.
Теперь глянь свои , установленные конденсаторы, разницу видишь? В 5 раз больше ёмкости.
То есть напрашивается вопрос- ты хочешь одной и той же "даташитовской" энергией зарядить и "бутылку" и "бочку".
Если ты глянул свои ранешние схемы, ты увидишь там дросселя на 100 µH- 150µH мысль улавливаешь?
Рассуждаем дальше- вся нагрузка идёт на микросхему, так как энергии от дросселя недостаточна.

Вывод- так как дросселя можно так же соединять или параллельно, или последовательно, как и резисторы.
При последовательном включении индуктивности Генри складываются, при параллельном меньше меньшего -формула та же что и с резисторами.
Что мы будем пробовать, я думаю ты заинтересован в этом .
Берём подходящий или мотаем соединяем с твоим, на плате, последовательно и смотрим. облегчится режим микросхемы или нет.
С конденсаторами потом -думаю логика с дросселем, верная.