Самодельный щуп к осциллографу

[розеткин]

Соединяется вот так

[oldbulb]

Не вижу смысла в таком соединении. А сам по себе делитель измеряли? Да и собственно, чем и на какой частоте?

PS: Популярный китайский щуп с делителем 1:10 и полосой 100 МГц, P-2100 (он же HP-2100), имеет входную 18 пФ. Хотите переплюнуть заводское изделие китайпрома стоимостью аж в тыщщу рублей?

PPS: Ещё один вопрос - а измерение входной ёмкости проводилось непосредственно на входном контакте делителя или с использованием каких-либо отрезков коаксиала?

[розеткин]

Делал почти всё так


сам щуп


проверял

[oldbulb]

Ясно, просто сделаны типа унифицированные насадки к пробнику. Измерить ёмкость конденсатора менее 20 пФ - это большое искусство. Судя по тому, что написано, получился вполне достойный щуп, с чем и поздравляю. Надо просто проверить его на каких-либо практических замерах. Например, посмотреть меандр 1 кГц и посмотреть компенсацию (не должно быть выброса или завала передней части импульса). Потом спаять генератор на 100 кГц и сравнить уход частоты при подсоединении щупа на контур (саму частоту мерять не на контуре, разумеется). Ну и проверить какие-либо малые сигналы.

[Vovk_Z]

[uquote="розеткин",url="/forum/viewtopic.php?p=3533379#p3533379"]Соединяется вот так
[/uquote]
Пользуют или активный пробник, или делитель.

[mishinmaster]

[/uquote]Пользуют или активный пробник, или делитель.[/uquote]
Нет, или активный пробник, или пробник плюс делитель, посмотрите рисунки в первоисточнике.

[SM898]

Популярный китайский щуп с делителем 1:10 и полосой 100 МГц, P-2100 (он же HP-2100), имеет входную 18 пФ. Хотите переплюнуть заводское изделие китайпрома стоимостью аж в тыщщу рублей?

А что не так? "Популярный китайский щуп" - пассивный. И конструктив у него - как то не способствует получению
минимальной входной ёмкости. Советский щуп-делитель 1:10 от 100-МГц осциллографа С1-79 имел входную ёмкость 8-9 пф.
Самый малоёмкостный пассивный делитель, который мне встречался.Самый распространённый в своё время, от С1-65 - 11 пф.
На китай "стоимостью аж в тыщщу рублей" смотреть в качестве эталона - как-то... не комильфо...
А здесь - обсуждается на данный момент активный щуп. Активные щупы для 500-1000 мегагерцовых ТЕК-ов, или НР имеют входную ёмкость 0,7-1,0 пф. С коэффициентом передачи 1:1. Но конструктив там... И цена - у-юй....
Дома,на коленке вполне реально сделать активный щуп 1:1 с Свх - 3-4 пф, если руки кривоватые - то 5-6 пф.
На CQHAM-е народ сотворил активный щуп 1:1 с полосой 500 МГц и с Rвх=10 Мом, и выходным 50 ом
на операционнике ОРА 653. Входная ёмкость - 3-4 пф (зависит от конструктива).
Только вот,сигнал, размахом, более 2-3 вольт (р-р) на такие активные щупы подавать, мягко говоря, не рекомендуется.

[oldbulb]

[uquote="SM898",url="/forum/viewtopic.php?p=3534937#p3534937"]А здесь - обсуждается на данный момент активный щуп.[/uquote]
Как раз разговор о входной ёмкости касался именно пассивного делителя 1:10, установленного на входе активного щупа.

[розеткин]

Здравствуйте. Подскажите, в паспорте к ОМЛ-3м написано: входная ёмкость- 40пф- это ёмкость самого осциллографа, без учёта щупов?

[oldbulb]

Да, это входная ёмкость "на гнезде".

[розеткин]

Можно ли так (примерно) измерить ёмкость кабеля?

[Vlad_RK]

Смотря, в каком положении переключатель делителя 1:1 или 1:10.
Входная ёмкость щупа P6060: 1X: 70 - 120 пФ/ 10X: 14 - 18 пФ
А вообще входная емкость, по-идее, зависит от частоты. Все это не так просто...

[oldbulb]

Померил свой счуп 2100 - получил 60/20 пФ (по даташиту - 68/18). Со стороны ослика в любом положении 60 (ну логично вполне).

[Serg27]

очень много тут написано . но что можно купить на али или тао за вменяемые деньги . какой щуп нормальный ? HP-9250?
сейчас у меня два 6100. они конечно детсад
тут говорили о щупе 2100 он лучше чем 6100? или тоже медная жила

[TEKTRON]

[uquote="Serg27",url="/forum/viewtopic.php?p=4017305#p4017305"].. какой щуп нормальный ? HP-9250?[/uquote]Лет 12 назад покупал в Платане пару именно зелёненьких НР9250. В повседневной рутинной работе юзаю именно их. Очень нечасто требуется полная полоса осцилла (300 МГц).
За это время:
- один упал неудачно - сломалась игла (сделал самоделку во фторопластовом изоляторе);
- оборвалась сигнальная жила возле щупа (перезаделал и укрепил, выглядит топорно, но работает;
- потерялась пружинка, которой земля втыкается в рукоятку щупа (некритично, при необходимости с усилием подходит от какого-то старья;
- отломился крюк на цеплялке - неремонтопригодно, реально слабое место Ходеновских пробников. Тоже подходит от старья диаметром 5 мм.
В целом, как недорогая рабочая лошадка - меня вполне устраивает. Продолжаю ими пользоваться.

[Serg27]

ясно , а в составе современных овонов 12бит и сиглентов за 400-500уе нормальные щупы идут или лучше потратться заранее на HP-9250? . ослик думаю купить в течении полугода .или там норм щупы и можно не заморачиваться?
ещё мне не понятно почему у китайцев нет доступных активных щупов? платка это же проще для них . или они все таки есть ?

[TEKTRON]

[uquote="Serg27",url="/forum/viewtopic.php?p=4017637#p4017637"].. там норм щупы..?[/uquote]Не знаю, лучше спросить в ветке по цифровикам.
[uquote="Serg27",url="/forum/viewtopic.php?p=4017637#p4017637"]..ещё мне не понятно почему у китайцев нет доступных активных щупов? платка это же проще для них.[/uquote]Вообще, разработка и изготовление КАЧЕСТВЕННОГО пробника - это нехилая такая задача. Не всем она по плечу. Те же Ходены имеют горб на верхнем краю АЧХ, который не устраняется регулировкой (инфа от представителя Вильнюсской лаборатории, в советские времена занимавшейся разработкой осциллов - LAKONAS на Вегалабе). Активные ещё сложнее, т.к.добавляются активные элементы. Для осознания масштаба проблемы есть занятноое пособие, изначально иностранное, но теперь доступное и на русском. К тому же, с ним крайне желательно ознакомиться тем, кто занят подбором пробника. Если их уже выкладывали - прошу пардон.

[add.ocean]

оказывается, здечь есть ветка специально по щупам... появилась пара вопросов.

1. есть немало советских щупов 1МОм. В то же время в книжках Тектроникса я не встречал упоминания 1МОм. Зачем их сделали? Я понимаю что начало работы емкостного делителя и перегиб АЧХ в случае нескомпенсированного там происходит на в 10 раз большей частоте. Скажем, настраивать компенсацию 10МОм варианта можно на меандре 100 или 1000Гц, а настраивать компенсацию 1МОм варианта можно на меандре 1 или 10 кГц. Но непонятно прикладное назначение такого варианта?

2. Кто-то из присутствующих делал генератор меандра с фронтом 1нс? Можно схему и немного рассказать - что работает, что не работает. Сейчас пользую на 74AC14 и там около 3нс.


ну и пользуясь случаем, хочу показать самодельный пробник. схема вдохновлена белваровскими пробниками, для переделки использован пробник от С1-131 (просто он был и там разборная коробочска и подходящая платка). Кабель однако, взят тоже от белваровского. Цель была - снизить емкость. Цель достигнута, со стороны иголок измеряется около 6пФ (подключен ко входу осцилла 15пФ и скомпенсирован), в сравнении с типичным 17-12пФ это шаг вперед.

Интересно что вид меандра получился хорош, что говорит потенциально о хорошей АЧХ. Время нарастания также ближе к Ходену 250МГц чем к Тектрониксу 100МГц, что не может не радовать для такой поделки. Осцилл - Тек 2465B. На скриншотах самодельный щуп (сверху) сравнивается с ходеном HP9250 (старый зеленый вариант) и тек TP0100.

[TEKTRON]

настраивать компенсацию 1МОм варианта можно на меандре 1 или 10 кГц.

Вам попался 1 МОм делитель? Никогда не встречал. Соответственно о назначении не подскажу.
Может, специзделие какое? Или не для осцилла, а для, скажем, АЧХометра? При наличии времени и возможности интересно было бы глянуть фото.
Опять же, если известно, к чему именно комплектом прикладывались такие делители, их назначение может быть указано в доках на основной прибор.

[add.ocean]

Это белваровские пробники. Они не являются дефицитом, часто есть на Авито. имеют годы выпуска обычно 2-я половина 80-х и 90-е
Довольно культурно сделаны. Кабель на 2 SMA разъемах. Щуп разборный. Есть ВЧ коррекция. На фото меандр после Белвара (верхний) и Ходена 250МГц (нижний).
Встречаются 50%/50% 1МОм и 10 МОм.
От каких приборов я не знаю, но думаю что от осциллографов. Децимальные номера не гуглятся.
Отличие варианта 1МОм по схеме в том, что в щупе 900КОм вместо 9МОм, а в коробочке есть 111К параллельно входу осцилла.
В щупе конденсатор около 9,1пФ
Вариант со впаянным постоянным конденсатором 15пФ компенсируется с входом 15-30пФ (примерно).
Вариант без конденсатора компенсируется с входом 30-45пФ (примерно).

Добавлено after 2 hours 26 minutes 48 seconds:
...и вот кстати, пробник С1-99, 1МОм