подключение мощного тиристора

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
seabee
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пн июн 10, 2013 01:35:30

Re: подключение мощного тиристора

Сообщение seabee »

Я не такой умный или пора мне на пенсию.Если поменял местами транс и на другом канале теперь падение напряжения,то это только транс.Поломал пару трансов и на третьем смотал две обмотки примерно по 80 витков изол.проводом МГТ 0,25.Поигрался с подключением
витков и на выходе сигнал почти одинаковый,только более положительный.Если сделать 2:1 то выйдет тоже самое.Подпаяю к первички и домотаю.
ELMIS
Родился
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2013 12:01:14

Re: подключение мощного тиристора

Сообщение ELMIS »

С такой схемой, к счастью, не пришлось иметь дело. Имея пару одинаковых каналов, обычно снимал осциллограммы. Потом, если не смог найти неисправность, по одной детальке перепаивал с рабочего в нерабочий. Неконтакт в самом резисторе (чашка с выводом) даже на тестере не обнаруживался.
Какая, к черту, пенсия из-за такой мелочи! С рабочего канала перепаять импульсный трансформатор - тогда этот канал просто обязан работать.
Не могли ли Вы снять осциллограммы с рабочего канала в точке на базу транзистора и в точке соединения импульсного тр.а с резистором R71. Интересно как в Вшей схеме формируется этот импульс управления.
Просадка – измерялось тестером (среднее значение напряжения) или осциллографом (в импульсе)?
В импульсе просадка на первичке до минимальных значений лишь свидетельствует о том, что максимальный ток через трансформатор достигнут. Это время 5т, где т=L/R. Чем меньше L, тем быстрее достигается максимальное значение тока через первичку импульсника.
Если импульс формируется так, как на моей теоретической картинке, и измеряется напряжение тестером – то просадка и будет. И без разницы 2.5 милигенри у трансформатора или 6.
Если так и формируется (часто выдел в схемах и даже без токоограничивающих резисторов) – то неверно выбран R71 по мощности.
Фазировка у импульсника правильная?
Вложения
теоретическая картинка.gif
(8.47 КБ) 643 скачивания
seabee
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пн июн 10, 2013 01:35:30

Re: подключение мощного тиристора

Сообщение seabee »

Вот графики с родным исправным трансом вход и на выходе с диода.13.5 кГц.
Вложения
вых.испр.без.jpg
(102.16 КБ) 875 скачиваний
вх.транс.jpg
(120.11 КБ) 835 скачиваний
Последний раз редактировалось seabee Чт сен 05, 2013 12:59:07, всего редактировалось 1 раз.
seabee
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пн июн 10, 2013 01:35:30

Re: подключение мощного тиристора

Сообщение seabee »

Это вход и выход на перемотанном.12.5 кГц.На фото видно что на перемотанном на входе садится напряжение с 15 до 5 вольт.
Домотал 20 витков первички,лучше не стало.
С рабочего канала транс тоже не отпирает тиристор,хотя всё идеально.С генератора подаю большее напряжение-тиристор открывается.
Вложения
вых.тр.нов.jpg
(99.64 КБ) 550 скачиваний
вх.тр.нов..jpg
(93.99 КБ) 771 скачивание
seabee
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пн июн 10, 2013 01:35:30

Re: подключение мощного тиристора

Сообщение seabee »

Поменял фазировку-импульс на входе почти в норме.На выходе транса импульсы уже.Но тиристор не открывается на обоих каналах.С генератора подаю всего 500мВ и открывается. Ничего не понимаю.Разница только что с платы идут импульсы через диод.:oops:
Намотал транс с эл.балласта.Не тянет-сильное искажение сигнала.Всё таки мотать сразу две обмотки в два провода лучше.Искажения
меньше и даже при 1:1 тиристор открылся.Сейчас с перемотанного транса тиристор открывается,но при открытии-сильное искажение
сигнала.Завтра попробую отрегулировать R71.
Вложения
peremot.jpg
(12.97 КБ) 834 скачивания
seabee
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пн июн 10, 2013 01:35:30

Re: подключение мощного тиристора

Сообщение seabee »

Где то писалось,что вторичку и первичку нужно мотать сразу в два провода.Тогда смысл в изоляции между ними,когда мотаешь
в один провод?Увеличил первичку до 0.5мм и искажения исчезли.ELMIS спасибо за помощь.
Кстати,при отключении сигнала,тиристор остаётся открытый(нагрузка лампа),кто знает почему?
Аватара пользователя
MAVr 34
Собутыльник Кота
Сообщения: 2602
Зарегистрирован: Вт янв 12, 2010 21:11:22
Откуда: Волжский Волгоградской обл.

Re: подключение мощного тиристора

Сообщение MAVr 34 »

Если питание силовой цепи постоянным напряжением без пульсаций, то он будет оставаться открытым. Например переменку выпрямили диодным мостом, а затем сгладили электролитом или дросселем. А вот если один диодный мост, тогда тиристор будет закрываться после снятия управляющего сигнала при первом переходе напряжения через ноль. Как у вас питание силовой части сделано?
Собрали и смело включайте, лишнее выгорит!
seabee
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пн июн 10, 2013 01:35:30

Re: подключение мощного тиристора

Сообщение seabee »

Понял.Я подавал стабилизированное напряжение.
Аватара пользователя
Prolog
Вымогатель припоя
Сообщения: 623
Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 18:35:13
Откуда: Молдавия, Кишинев

Re: подключение мощного тиристора

Сообщение Prolog »

Всем здравствуйте. Такой вопрос, необходимо управлять двумя встречно-параллельными тиристорами ТЛ171-250. Напряжение 380В, мощность нагрузки 15-25КВт. Собственно вопрос - существуют-ли аналоги К1182ПМ1Р но на бОльшее напряжение? Если нет, то какую систему управления посоветуете?
сэм
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Re: подключение мощного тиристора

Сообщение сэм »

На управляющие электроды лучше подавать сигнал через раздельные обмотки импульсного транса
Аватара пользователя
Дмитрий М
Друг Кота
Сообщения: 6620
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: подключение мощного тиристора

Сообщение Дмитрий М »

[uquote="Prolog",url="/forum/viewtopic.php?p=3729168#p3729168"]Всем здравствуйте. Такой вопрос, необходимо управлять двумя встречно-параллельными тиристорами ТЛ171-250. Напряжение 380В, мощность нагрузки 15-25КВт. ............. то какую систему управления посоветуете?[/uquote]

При таких мощностях только импульсные трансы, правильно рассчитанные. Они не очень то и маленькие кстати будут. На пермаллое или качественном железе типа выходных/согласующих в транзисторных приемниках при питании 24В++ . Обычно я такую ссылку привожу для понимания задачи https://life-prog.ru/2_113599_vihodnie- ... orami.html

ЗЫ. А тут древняя но классическая статья по подобным регуляторам. Только транс там надо считать примерно на 2 ампера при 2-3 вольт выходного напряжения, как в пдфе на ваш тиристор http://altay-krylov.ru/poleznaja_shemot ... loman.html
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Аватара пользователя
Prolog
Вымогатель припоя
Сообщения: 623
Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 18:35:13
Откуда: Молдавия, Кишинев

Re: подключение мощного тиристора

Сообщение Prolog »

Была такая мысля, поставить разделительный управляющий транс, а первичкой транса управлять К1182ПМ1Р. Только опять-же импульсы нужно синхронизировать от межфазного. И ещё читал, что для открытия таких тиристоров через транс нужно гнать пачки ВЧ имульсов.
Дмитрий М писал(а):При таких мощностях только импульсные трансы, правильно рассчитанные. Они не очень то и маленькие кстати будут.

В моём случае размеры транса абсолютно не имеют значения. Главное чёткое открывание тиристоров в определённый момент полупериода.
Аватара пользователя
Дмитрий М
Друг Кота
Сообщения: 6620
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: подключение мощного тиристора

Сообщение Дмитрий М »

Все по ссылке выше. И как считать и как настраивать. Сов тиристоры были весьма причудливы и с разбросом/браком, поэтому я в шкафах всегда осциллографом смотрел и форму импульса с током на УЭ и правильную работу тиристора (отсутствие несимметрии/выпрямление. В принципе классные трансы в UPS на десятки киловатт стоят, уже залитые в кубики, но это если есть доступ к разборке. В приводах болгарских КЕМРОН/КЕМТОК тоже неплохие были. Кое=где в промаппаратуре унифицированные ТН/ТАН/ТПП на 400 гц использовали с подходящим Ктр.
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: подключение мощного тиристора

Сообщение DC-AC »

Разработали и используем такую схему в качестве прерывателя тока для сварочной машины. Ток первички до 250А. Мозги PIC16F676
Изображение. Обеспечивается работа и регулировка тра-ра на х-х, под нагрузкой, учтена чётность и минимизирован переходной процесс включения трансформатора.
Таблица настройки
Изображение

Угол может быть и меньше 70град., но т.к. сварка имеет низкий косинус, то дальнейшее уменьшение угла уже не влияет на ток, при активной нагрузке будет влиять.
Вложения
Svarka s diap 676.HEX
(1.09 КБ) 298 скачиваний
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: подключение мощного тиристора

Сообщение musor »

корпус связан сетью вместо баласных рещикоф ТАМ просится тран ОСМ 0.063 380/10...24в так безопаснеей для персонала
прошифка годна для другого трана (МОТ с 2 витками)?
под 628А пик оно прошьется или надо править?
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Enman
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Re: подключение мощного тиристора

Сообщение Enman »

только 676й...
Олег Олегович
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 347
Зарегистрирован: Вт авг 20, 2019 19:00:41

Re: подключение мощного тиристора

Сообщение Олег Олегович »

Подскажите пожалуйста, как расчитать резистор в первичной обмотке МИТ4 при питании 24 вольта ?

Добавлено after 6 minutes 57 seconds:
Вообще нужен он там, или можно ограничится длительностью импульсов, так чтоб транс в насыщение не входил ?
Аватара пользователя
Дмитрий М
Друг Кота
Сообщения: 6620
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: подключение мощного тиристора

Сообщение Дмитрий М »

Если на блокинге делать (хотя МИТ и не оптимален для этого) длительность схемой определяется. Если чисто выходной трансформатор от внешнего генератора то обычный расчет импульсного транса. Вообще без схемы это абстрактный вопрос...
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Олег Олегович
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 347
Зарегистрирован: Вт авг 20, 2019 19:00:41

Re: подключение мощного тиристора

Сообщение Олег Олегович »

Изображение За основу взята эта схема . В цепи питания там стоит резистор, но я встречал схемы и без него. Вопрос нужен ли он и если то зачем?
Ответить

Вернуться в «Питание»