подключение мощного тиристора
Re: подключение мощного тиристора
Я не такой умный или пора мне на пенсию.Если поменял местами транс и на другом канале теперь падение напряжения,то это только транс.Поломал пару трансов и на третьем смотал две обмотки примерно по 80 витков изол.проводом МГТ 0,25.Поигрался с подключением
витков и на выходе сигнал почти одинаковый,только более положительный.Если сделать 2:1 то выйдет тоже самое.Подпаяю к первички и домотаю.
витков и на выходе сигнал почти одинаковый,только более положительный.Если сделать 2:1 то выйдет тоже самое.Подпаяю к первички и домотаю.
Re: подключение мощного тиристора
С такой схемой, к счастью, не пришлось иметь дело. Имея пару одинаковых каналов, обычно снимал осциллограммы. Потом, если не смог найти неисправность, по одной детальке перепаивал с рабочего в нерабочий. Неконтакт в самом резисторе (чашка с выводом) даже на тестере не обнаруживался.
Какая, к черту, пенсия из-за такой мелочи! С рабочего канала перепаять импульсный трансформатор - тогда этот канал просто обязан работать.
Не могли ли Вы снять осциллограммы с рабочего канала в точке на базу транзистора и в точке соединения импульсного тр.а с резистором R71. Интересно как в Вшей схеме формируется этот импульс управления.
Просадка – измерялось тестером (среднее значение напряжения) или осциллографом (в импульсе)?
В импульсе просадка на первичке до минимальных значений лишь свидетельствует о том, что максимальный ток через трансформатор достигнут. Это время 5т, где т=L/R. Чем меньше L, тем быстрее достигается максимальное значение тока через первичку импульсника.
Если импульс формируется так, как на моей теоретической картинке, и измеряется напряжение тестером – то просадка и будет. И без разницы 2.5 милигенри у трансформатора или 6.
Если так и формируется (часто выдел в схемах и даже без токоограничивающих резисторов) – то неверно выбран R71 по мощности.
Фазировка у импульсника правильная?
Какая, к черту, пенсия из-за такой мелочи! С рабочего канала перепаять импульсный трансформатор - тогда этот канал просто обязан работать.
Не могли ли Вы снять осциллограммы с рабочего канала в точке на базу транзистора и в точке соединения импульсного тр.а с резистором R71. Интересно как в Вшей схеме формируется этот импульс управления.
Просадка – измерялось тестером (среднее значение напряжения) или осциллографом (в импульсе)?
В импульсе просадка на первичке до минимальных значений лишь свидетельствует о том, что максимальный ток через трансформатор достигнут. Это время 5т, где т=L/R. Чем меньше L, тем быстрее достигается максимальное значение тока через первичку импульсника.
Если импульс формируется так, как на моей теоретической картинке, и измеряется напряжение тестером – то просадка и будет. И без разницы 2.5 милигенри у трансформатора или 6.
Если так и формируется (часто выдел в схемах и даже без токоограничивающих резисторов) – то неверно выбран R71 по мощности.
Фазировка у импульсника правильная?
- Вложения
-
- теоретическая картинка.gif
- (8.47 КБ) 643 скачивания
Re: подключение мощного тиристора
Вот графики с родным исправным трансом вход и на выходе с диода.13.5 кГц.
- Вложения
-
- вых.испр.без.jpg
- (102.16 КБ) 875 скачиваний
-
- вх.транс.jpg
- (120.11 КБ) 835 скачиваний
Последний раз редактировалось seabee Чт сен 05, 2013 12:59:07, всего редактировалось 1 раз.
Re: подключение мощного тиристора
Это вход и выход на перемотанном.12.5 кГц.На фото видно что на перемотанном на входе садится напряжение с 15 до 5 вольт.
Домотал 20 витков первички,лучше не стало.
С рабочего канала транс тоже не отпирает тиристор,хотя всё идеально.С генератора подаю большее напряжение-тиристор открывается.
Домотал 20 витков первички,лучше не стало.
С рабочего канала транс тоже не отпирает тиристор,хотя всё идеально.С генератора подаю большее напряжение-тиристор открывается.
- Вложения
-
- вых.тр.нов.jpg
- (99.64 КБ) 550 скачиваний
-
- вх.тр.нов..jpg
- (93.99 КБ) 771 скачивание
Re: подключение мощного тиристора
Поменял фазировку-импульс на входе почти в норме.На выходе транса импульсы уже.Но тиристор не открывается на обоих каналах.С генератора подаю всего 500мВ и открывается. Ничего не понимаю.Разница только что с платы идут импульсы через диод.
Намотал транс с эл.балласта.Не тянет-сильное искажение сигнала.Всё таки мотать сразу две обмотки в два провода лучше.Искажения
меньше и даже при 1:1 тиристор открылся.Сейчас с перемотанного транса тиристор открывается,но при открытии-сильное искажение
сигнала.Завтра попробую отрегулировать R71.
Намотал транс с эл.балласта.Не тянет-сильное искажение сигнала.Всё таки мотать сразу две обмотки в два провода лучше.Искажения
меньше и даже при 1:1 тиристор открылся.Сейчас с перемотанного транса тиристор открывается,но при открытии-сильное искажение
сигнала.Завтра попробую отрегулировать R71.
- Вложения
-
- peremot.jpg
- (12.97 КБ) 834 скачивания
Re: подключение мощного тиристора
Где то писалось,что вторичку и первичку нужно мотать сразу в два провода.Тогда смысл в изоляции между ними,когда мотаешь
в один провод?Увеличил первичку до 0.5мм и искажения исчезли.ELMIS спасибо за помощь.
Кстати,при отключении сигнала,тиристор остаётся открытый(нагрузка лампа),кто знает почему?
в один провод?Увеличил первичку до 0.5мм и искажения исчезли.ELMIS спасибо за помощь.
Кстати,при отключении сигнала,тиристор остаётся открытый(нагрузка лампа),кто знает почему?
- MAVr 34
- Собутыльник Кота
- Сообщения: 2602
- Зарегистрирован: Вт янв 12, 2010 21:11:22
- Откуда: Волжский Волгоградской обл.
Re: подключение мощного тиристора
Если питание силовой цепи постоянным напряжением без пульсаций, то он будет оставаться открытым. Например переменку выпрямили диодным мостом, а затем сгладили электролитом или дросселем. А вот если один диодный мост, тогда тиристор будет закрываться после снятия управляющего сигнала при первом переходе напряжения через ноль. Как у вас питание силовой части сделано?
Собрали и смело включайте, лишнее выгорит!
Re: подключение мощного тиристора
Понял.Я подавал стабилизированное напряжение.
- Prolog
- Вымогатель припоя
- Сообщения: 623
- Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 18:35:13
- Откуда: Молдавия, Кишинев
Re: подключение мощного тиристора
Всем здравствуйте. Такой вопрос, необходимо управлять двумя встречно-параллельными тиристорами ТЛ171-250. Напряжение 380В, мощность нагрузки 15-25КВт. Собственно вопрос - существуют-ли аналоги К1182ПМ1Р но на бОльшее напряжение? Если нет, то какую систему управления посоветуете?
Re: подключение мощного тиристора
На управляющие электроды лучше подавать сигнал через раздельные обмотки импульсного транса
- Дмитрий М
- Друг Кота
- Сообщения: 6620
- Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: подключение мощного тиристора
[uquote="Prolog",url="/forum/viewtopic.php?p=3729168#p3729168"]Всем здравствуйте. Такой вопрос, необходимо управлять двумя встречно-параллельными тиристорами ТЛ171-250. Напряжение 380В, мощность нагрузки 15-25КВт. ............. то какую систему управления посоветуете?[/uquote]
При таких мощностях только импульсные трансы, правильно рассчитанные. Они не очень то и маленькие кстати будут. На пермаллое или качественном железе типа выходных/согласующих в транзисторных приемниках при питании 24В++ . Обычно я такую ссылку привожу для понимания задачи https://life-prog.ru/2_113599_vihodnie- ... orami.html
ЗЫ. А тут древняя но классическая статья по подобным регуляторам. Только транс там надо считать примерно на 2 ампера при 2-3 вольт выходного напряжения, как в пдфе на ваш тиристор http://altay-krylov.ru/poleznaja_shemot ... loman.html
При таких мощностях только импульсные трансы, правильно рассчитанные. Они не очень то и маленькие кстати будут. На пермаллое или качественном железе типа выходных/согласующих в транзисторных приемниках при питании 24В++ . Обычно я такую ссылку привожу для понимания задачи https://life-prog.ru/2_113599_vihodnie- ... orami.html
ЗЫ. А тут древняя но классическая статья по подобным регуляторам. Только транс там надо считать примерно на 2 ампера при 2-3 вольт выходного напряжения, как в пдфе на ваш тиристор http://altay-krylov.ru/poleznaja_shemot ... loman.html
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
- Prolog
- Вымогатель припоя
- Сообщения: 623
- Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 18:35:13
- Откуда: Молдавия, Кишинев
Re: подключение мощного тиристора
Была такая мысля, поставить разделительный управляющий транс, а первичкой транса управлять К1182ПМ1Р. Только опять-же импульсы нужно синхронизировать от межфазного. И ещё читал, что для открытия таких тиристоров через транс нужно гнать пачки ВЧ имульсов.
В моём случае размеры транса абсолютно не имеют значения. Главное чёткое открывание тиристоров в определённый момент полупериода.
Дмитрий М писал(а):При таких мощностях только импульсные трансы, правильно рассчитанные. Они не очень то и маленькие кстати будут.
В моём случае размеры транса абсолютно не имеют значения. Главное чёткое открывание тиристоров в определённый момент полупериода.
- Дмитрий М
- Друг Кота
- Сообщения: 6620
- Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: подключение мощного тиристора
Все по ссылке выше. И как считать и как настраивать. Сов тиристоры были весьма причудливы и с разбросом/браком, поэтому я в шкафах всегда осциллографом смотрел и форму импульса с током на УЭ и правильную работу тиристора (отсутствие несимметрии/выпрямление. В принципе классные трансы в UPS на десятки киловатт стоят, уже залитые в кубики, но это если есть доступ к разборке. В приводах болгарских КЕМРОН/КЕМТОК тоже неплохие были. Кое=где в промаппаратуре унифицированные ТН/ТАН/ТПП на 400 гц использовали с подходящим Ктр.
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Re: подключение мощного тиристора
Разработали и используем такую схему в качестве прерывателя тока для сварочной машины. Ток первички до 250А. Мозги PIC16F676
. Обеспечивается работа и регулировка тра-ра на х-х, под нагрузкой, учтена чётность и минимизирован переходной процесс включения трансформатора.
Таблица настройки

Угол может быть и меньше 70град., но т.к. сварка имеет низкий косинус, то дальнейшее уменьшение угла уже не влияет на ток, при активной нагрузке будет влиять.
Таблица настройки
Угол может быть и меньше 70град., но т.к. сварка имеет низкий косинус, то дальнейшее уменьшение угла уже не влияет на ток, при активной нагрузке будет влиять.
- Вложения
-
- Svarka s diap 676.HEX
- (1.09 КБ) 298 скачиваний
- musor
- Друг Кота
- Сообщения: 39197
- Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
- Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Re: подключение мощного тиристора
корпус связан сетью вместо баласных рещикоф ТАМ просится тран ОСМ 0.063 380/10...24в так безопаснеей для персонала
прошифка годна для другого трана (МОТ с 2 витками)?
под 628А пик оно прошьется или надо править?
прошифка годна для другого трана (МОТ с 2 витками)?
под 628А пик оно прошьется или надо править?
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Re: подключение мощного тиристора
только 676й...
-
Олег Олегович
- Потрогал лапой паяльник
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: Вт авг 20, 2019 19:00:41
Re: подключение мощного тиристора
Подскажите пожалуйста, как расчитать резистор в первичной обмотке МИТ4 при питании 24 вольта ?
Добавлено after 6 minutes 57 seconds:
Вообще нужен он там, или можно ограничится длительностью импульсов, так чтоб транс в насыщение не входил ?
Добавлено after 6 minutes 57 seconds:
Вообще нужен он там, или можно ограничится длительностью импульсов, так чтоб транс в насыщение не входил ?
- Дмитрий М
- Друг Кота
- Сообщения: 6620
- Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: подключение мощного тиристора
Если на блокинге делать (хотя МИТ и не оптимален для этого) длительность схемой определяется. Если чисто выходной трансформатор от внешнего генератора то обычный расчет импульсного транса. Вообще без схемы это абстрактный вопрос...
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
-
Олег Олегович
- Потрогал лапой паяльник
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: Вт авг 20, 2019 19:00:41