Защита ламп освещения помещения от перегорания

Что бы еще такого сделать?... Предлагайте! Обсудим все!!!
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Защита ламп освещения помещения от перегорания

Сообщение Upgrader »

Dr.Tr. писал(а):Особенно термистор поможет если ЛН включается один раз, а потом не выключается до перегорания :))) . Моя лампа давно бы уже сдохла если бы там термистор стоял. Диод не ограничивает амплитудное напряжение, это факт. Он работает как простейший ШИМ-регулятор.
Короче, и термистор и диод! :solder: :music:
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Реклама
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20175
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: Защита ламп освещения помещения от перегорания

Сообщение Martin76 »

А лучше три лампочки последовательно, диоды... тоже три и три термистора! :)))
Реклама
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Защита ламп освещения помещения от перегорания

Сообщение Андрей Бедов »

Dr.Tr. писал(а):
Андрей Бедов писал(а):А с диодом и так не спасёт. Он не ограничивает амплитудное напряжение, а лишь режет одну полуволну. Лучше термистора NTC ещё ничего не придумали.
Особенно термистор поможет если ЛН включается один раз, а потом не выключается до перегорания :))) . Моя лампа давно бы уже сдохла если бы там термистор стоял. Диод не ограничивает амплитудное напряжение, это факт. Он работает как простейший ШИМ-регулятор. Одна полуволна прошла - диод пропустил её на лампу, прошла другая - не пропустил. Лампа горит в полнакала +- 10%.
Вообще-то речь шла об ограничении первичного броска тока при включении (от которого в 90% случаев и дохнут ЛН).
Термистор от него спасёт, а вот диод - нет.
Аватара пользователя
Dr.Tr.
Вымогатель припоя
Сообщения: 635
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2016 04:38:20
Откуда: Минск

Re: Защита ламп освещения помещения от перегорания

Сообщение Dr.Tr. »

Андрей Бедов писал(а):(от которого в 90% случаев и дохнут ЛН).
Я больше скажу: в 100% случаев ЛН (если это не заводской брак и они эксплуатируются при нормальных условиях) дохнут от обрыва тела накала :))) !
Upgrader писал(а):Короче, и термистор и диод! :solder: :music:
Этой ночью, верь не верь,
томминокер, томминокер,
томминокер стукнул в дверь

была мысль написать "А можно включить и термистор, и диод". Хотел написать, но не написал :?
память не сверло
Имея один мультиметр, можно измерить всё, кроме платы самого мультиметра.
Имея два мультиметра, можно измерить вообще всё.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
diesel170
Друг Кота
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Re: Защита ламп освещения помещения от перегорания

Сообщение diesel170 »

Upgrader писал(а):В два раза меньше - это что-то!
Это действующее значение вдвое. А амплитуда не меняется и токовый удар будет и по лампе, и по диоду.
Андрей Бедов писал(а):Учитывают, что дроссель рассеивает на себе бесполезную мощность.
Эта мощность весьма мала. Например, сопротивление обмотки УБИ-40 - 28Ω. Если через него включить ЛОН95, ток будет порядка 0,35А, то есть потери всего 3,5Вт. Плюс потери в магнитопроводе. В штатном режиме (с ЛЛ, на номинальном токе) потери 7Вт. Если предположить, что они пропорциональны току, то на токе 0,35А они будут около 6Вт.
Dr.Tr. писал(а):В смысле скрутили кондёры плюсами вместе и подключили последовательно с лампой?
Так точно, только скрутил минусами - удобнее конструктивно. У них алюминиевые корпуса под гайку. Зажал гайками обломок ножовочного полотна - вот и электрическое, и механическое соединение. Даже паять не пришлось. :))) Заодно нашлось применение старым кондёрам.
Проверял их работу с 95-ваттной лампой, гонял около часа - нагрев небольшой. Напряжение на лампе 170В.
Андрей Бедов писал(а):Лучше термистора NTC ещё ничего не приду
Про термистор я уже говорил выше. Термисторы на допустимый ток 0,5А имеют слишком малое сопротивление в холодном состоянии и бросок тока будет всё равно значительный. А если включить несколько последовательно, то будут заметные потери в рабочем режиме. И остывают такие термисторы около полуминуты.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Реклама
Аватара пользователя
Dr.Tr.
Вымогатель припоя
Сообщения: 635
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2016 04:38:20
Откуда: Минск

Re: Защита ламп освещения помещения от перегорания

Сообщение Dr.Tr. »

diesel170 писал(а):
Dr.Tr. писал(а):В смысле скрутили кондёры плюсами вместе и подключили последовательно с лампой?
Так точно, только скрутил минусами - удобнее конструктивно. У них алюминиевые корпуса под гайку. Зажал гайками обломок ножовочного полотна - вот и электрическое, и механическое соединение. Даже паять не пришлось. :))) Заодно нашлось применение старым кондёрам.
Проверял их работу с 95-ваттной лампой, гонял около часа - нагрев небольшой. Напряжение на лампе 170В.
Я наверное что-нибудь из армян-кондёров в работу приспособлю. У меня их уже под килограмм наверное!
память не сверло
Имея один мультиметр, можно измерить всё, кроме платы самого мультиметра.
Имея два мультиметра, можно измерить вообще всё.
Реклама
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46083
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Защита ламп освещения помещения от перегорания

Сообщение As »

Андрей Бедов писал(а):Учитывают, что дроссель рассеивает на себе бесполезную мощность.
Эксплуатация включенной подобным образом ЛОН обойдётся дороже, если сравнивать с её светоотдачей.
Тёзка, ЛЮБОЙ метод снижения напряжения на ЛН снижает её КПД, причём, зависимость почти кубическая! Так что вклад дросселя в уровень потерь будет всё равно незначителен... :dont_know: Так же и спектр уходит в красноту при любом способе, снижающем напряжение питания... Всё же, на нынешнем этапе развития технологий, светодиоды - самое практичное решение... Лампочки на них уже уверенно конкурируют с КЛЛ по цене, а в скором времени будут конкурентны и с ЛН, спектр нынешних светодиодов много лучше, чем у КЛЛ "из продмага"! :)) Для меня ценность светодиодных лампочек ещё и в том, что почти все из них - разборные, а значит, их можно изначально доработать для продления срока службы (что я и делаю каждый раз - возни на пять минут, а срок службы будет больше в разы!) :)
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Защита ламп освещения помещения от перегорания

Сообщение Андрей Бедов »

diesel170 писал(а):Так точно, только скрутил минусами - удобнее конструктивно.
Я бы вообще остерёгся включать электролиты на переменное напряжение подобным образом.
Даже несмотря на последовательное соединение, в каждый момент времени один из конденсаторов будет "переполюсован" (подумайте об этом).
Приемлемым считаю вариант встречно-параллельного включения, при котором каждый из конденсаторов зашунтирован диодом в соответствии с полярностью.
As писал(а):Для меня ценность светодиодных лампочек ещё и в том, что почти все из них - разборные, а значит, их можно изначально доработать для продления срока службы.
Я до сих пор не придумал, как извлечь драйвер без повреждения металлической резьбы цоколя.
Провода драйвера подсоединяются к цоколю "внатяг", уже после того как плата драйвера помещена в корпус.
Цоколь же просто так с корпуса лампы не скрутить - он насечён точечными насечками в пластмассу, по всему диаметру.
Единственный приходящий в голову вариант - при изъятии платы драйвера прилагать усилие, обрывая провода. Затем восстанавливаться более длинными проводами к оставшимся "огрызкам".
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46083
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Защита ламп освещения помещения от перегорания

Сообщение As »

У меня не возникло необходимости полного извлечения драйвера - а вообще, моим паяльником вполне можно подлезть, чтобы отпаять (ну, а потом - нарастить... :dont_know: ) :)
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Защита ламп освещения помещения от перегорания

Сообщение Андрей Бедов »

As, у меня драйвер установлен в лампу так:

Изображение

А сетевые провода припаяны к нижнему краю платы.

Тут ни один паяльник не пролезет. :?

Если один из проводов ещё можно освободить, подковырнув наружу центральный контактный пятачок цоколя, то другой провод подсунут под резьбяную гильзу, а она пробита к пластмассе по всему диаметру.

Изображение

Мало того, она ещё и навинчена на пластмассовый корпус своей-же резьбой, поэтому "тупо стащить" - не получится.

Я один цоколь так и испортил, пытаясь снять. Сталь тонкая, и рвётся, если чем-то поддевать.
А по-другому эту прострочку никак не развальцевать.
Аватара пользователя
Dr.Tr.
Вымогатель припоя
Сообщения: 635
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2016 04:38:20
Откуда: Минск

Re: Защита ламп освещения помещения от перегорания

Сообщение Dr.Tr. »

Андрей Бедов писал(а):Приемлемым считаю вариант встречно-параллельного включения, при котором каждый из конденсаторов зашунтирован диодом в соответствии с полярностью.
А теперь прикиньте, как такая схема будет работать. Конденсатор заряжается через лампу и диод, а разрядиться ему некуда!
Кстати уже спаял 2 конденсатора (К50-12), оба 10 мкФ, один на 450В, другой на 350В. Пойду попробую подключить что-ли...
память не сверло
Имея один мультиметр, можно измерить всё, кроме платы самого мультиметра.
Имея два мультиметра, можно измерить вообще всё.
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20175
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: Защита ламп освещения помещения от перегорания

Сообщение Martin76 »

Dr.Tr. писал(а): уже спаял 2 конденсатора (К50-12)
Dr.Tr. писал(а):попробую подключить что-ли...
Как тебя зовут то хоть, безвестный белорусский герой? Мы тебя помянем будем помнить, если что :cry: :)))
Аватара пользователя
Dr.Tr.
Вымогатель припоя
Сообщения: 635
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2016 04:38:20
Откуда: Минск

Re: Защита ламп освещения помещения от перегорания

Сообщение Dr.Tr. »

Martin76 писал(а):
Dr.Tr. писал(а): уже спаял 2 конденсатора (К50-12)
Dr.Tr. писал(а):попробую подключить что-ли...
Как тебя зовут то хоть, безвестный белорусский герой? Мы тебя помянем будем помнить, если что :cry: :)))
А вас? Меня-то Dr.Tr. зовут! Кстати попробуйте "зовут" в английском регистре набрать :))) :facepalm: :oops:
память не сверло
Имея один мультиметр, можно измерить всё, кроме платы самого мультиметра.
Имея два мультиметра, можно измерить вообще всё.
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Защита ламп освещения помещения от перегорания

Сообщение Андрей Бедов »

А теперь прикиньте, как такая схема будет работать.
Ну естественно я оговорился. Думал-то как надо.

Суть-то поняли же?

Изображение
Аватара пользователя
diesel170
Друг Кота
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Re: Защита ламп освещения помещения от перегорания

Сообщение diesel170 »

Dr.Tr. писал(а):Кстати уже спаял 2 конденсатора (К50-12), оба 10 мкФ, один на 450В, другой на 350В. Пойду попробую подключить что-ли...
Не надо! Общая ёмкость получится 5 мкФ, львиная доля напруги упадёт на конденсаторах. Лампа будет светить еле-еле, а конденсаторы могут перегреться и бахнуть.
Нужны конденсаторы по 20 мкФ на 450В. У меня работали нормально. Как я уже говорил - около часа работы, нагрелись несильно.
Для полного успокоения можно зашунтировать каждый конденсатор диодом (катодом к плюсу), как нарисовал Андрей.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20175
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: Защита ламп освещения помещения от перегорания

Сообщение Martin76 »

Только учтите, что взрываются советские конденсаторы при таких напряжениях мощно так, с отлетом корпусов, колпачков, это вам не импортные - насечка раскрылась, пар вышел и все - скукота :sleep: . Отлетевшее дно может пробить стекло, еще что то подобное, может прилететь кому то в голову, глаз и тд.
Даже те, кто такое рекомендовал такое включение электролитов в советских журналах всегда писали, что включать только кратковременно...
Аватара пользователя
diesel170
Друг Кота
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Re: Защита ламп освещения помещения от перегорания

Сообщение diesel170 »

Насколько знаю, электролиты допускают работу на переменке, если напряжение не превышает 15% от номинального. В данном случае примерно так и есть - на каждом конденсаторе было что-то около 60В.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Защита ламп освещения помещения от перегорания

Сообщение Андрей Бедов »

Martin76 писал(а):Отлетевшее дно может пробить стекло, еще что-то подобное, может прилететь кому-то в голову, глаз и т.д.
Ну тогда конденсаторы можно поместить в металлическое хранилище.
Аватара пользователя
Dr.Tr.
Вымогатель припоя
Сообщения: 635
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2016 04:38:20
Откуда: Минск

Re: Защита ламп освещения помещения от перегорания

Сообщение Dr.Tr. »

diesel170 писал(а):львиная доля напруги упадёт на конденсаторах
Эмм, это же вроде реактивное сопротивление :dont_know: ?
diesel170 писал(а):Лампа будет светить еле-еле
А мне только то и надо. Пробовал с кондёром 4 мкФ лампу подключать, нормального свечения только с соткой добился. Чем ярче светит лампа, тем меньше она будет светить! Вон, как ниже написал, на общем коридоре лампа горит уже почти год. Замеряю после перегорания сколько будут висеть 2 лампы последовательно. Закорочу выключатель чтобы не мигали ими.
память не сверло
Имея один мультиметр, можно измерить всё, кроме платы самого мультиметра.
Имея два мультиметра, можно измерить вообще всё.
Аватара пользователя
diesel170
Друг Кота
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Re: Защита ламп освещения помещения от перегорания

Сообщение diesel170 »

Dr.Tr. писал(а):Эмм, это же вроде реактивное сопротивление
Конечно реактивное. И на нём тоже падает напряжение при протекании тока. Закон Ома одинаков для всех видов сопротивления. :)
На реактивном сопротивлении, в отличие от активного, не выделяется мощность.
Dr.Tr. писал(а):А мне только то и надо. Пробовал с кондёром 4 мкФ лампу подключать, нормального свечения только с соткой добился.
В таком случае электролитические ставить нельзя, только бумажные или плёночные.

Только зачем так занижать напругу? Она будет светиться, но не светить. :)))
У меня в коридоре работает лампочка через УБИ-40, напряжение на ней, судя по накалу, порядка 150-170В, работает уже два с половиной года.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Ответить

Вернуться в «Умные мысли»