Какой тип преобразователя выбрать?

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 08:04:10
Откуда: Томск

Сообщение sanek546 »

sa-ta писал(а):тема подзабылась, хозяин бросил...
Ничего я не бросил :) Все расчитал, платы заказал, уже изготовили, транс и дроссель намотал, на днях спаяю и наверняка появятся новые вопросы.
Лучшее враг хорошего...
Реклама
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 00:50:23
Откуда: Crimea, Simferopol

Сообщение sa-ta »

так на чем остановились?
4 штуки в параллель. схемку покажите?
Последний раз редактировалось Starichok51 Чт мар 15, 2012 13:27:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: оверквотинг
Реклама
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 08:04:10
Откуда: Томск

Сообщение sanek546 »

В продолжение темы "Какой тип преобразователя выбрать?" решил отписать что получилось в итоге (точнее, почти в итоге). Нужен был преобразователь на 500 Вт с коррекцией мощности, фильтром от помех и гальваноразвязкой. Все устройство выполнено на одной плате. Корректор сделал на NCP1654 и меня устраивает как он работает. Преобразователь сделал по схеме резонансного полумоста (LLC) на микросхемке IRS27951. Стабилизация напряжения осуществляется изменением рабочей частоты. Общий КПД на полной мощности составил 90%. Осциллограммы посмотреть толком не могу, т.к. осцилл сразу же сбивает работу корректора и тот начинает "пищать" и не выдает обещанные 390 В. Но почти синусоида там есть Греются резонансные дроссели(два SL1016) и обмотка трансформатра. Выпаял оба SL1016, намотал дроссель на EFD25 одножильным проводом 0,85 в термоусадке, та же фигня, греется до 130 градусов за 10 минут. Выпаял EFD25, намотал ETD29 проводом 1,0 в термоусадке - обмотка греется примерно до 105 градусов за 10 минут, сердечник нагревается от обмотки тоже почти до сотни. Обмотка транса тоже довольно быстро нагревается до 80-90 градусов. Как избежать перегрева?

Данные трансформатора:
Сердечник ETD44.
Первичка - 45 витков в 5 жил ПЭТВ-2 0,45 мм, занимает первые пять слоев. средний ток первички по расчету 2,8 А (активный+реактиный ток). Плотность тока получилась 3,5 А/мм^2.
Вторичка - с нулевой точкой 2*32 витка, намотана поверх первичке. Каждая полуобтка состоит из трех жил. Мотал в 6 жил тем же ПЭТВ-2 0,45 мм. Затем жилы разъеденил и спаял как надо. Средний ток каждой полуобмотки 1,6 А.
Обмотки намотаны в одну сторону, между слоями прокладывал два слоя "желтого" скотча.
Сердечник сделал с зазором, чтобы получилось индуктивность намагничивания 325 мкГн(по расчету).
Блин, до фига написал, Вам лень читать поди?

Может ли перегреваться транс от неправильной намотки? Может чередовать обмотки нужно? Мне индуктивность рассеяния большая нужна, поэтому мотал сначала первичку, потом вторичку. Правильно сделал?

Дроссель завтра перемотаю проводом в пять жил 0,45, может из-за скин-эффекта греется. Но мне советовали мотать толстым однопроволочным в термоусадке, чтобы уменьшить "эффект близости".
Лучшее враг хорошего...
Вымогатель припоя
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40:18

Сообщение zato4nik »

Форму потребляемого тока можно наблюдать на резисторе 0,1- 1ом включенном последовательно с устройством ,в разрыв нулевого провода, осциллограф можно включить через развязывающий трансформатор 220:220 ,соблюдая меры предосторожности.
По поводу транса - вроде нужна индуктивность рассеивания Ls (которую можно померять замкнув вторичную обмотку) ,а зазор в трансе не нужен - этож двухтакт.Обмотки можно попробовать намотать как в апноте , ток из расчета 5Амм2 -может и влезет .Первичку мотать меньшим количеством слоев - меньше "проходная" емкость ,лучше всего на многосекционный каркас.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 08:04:10
Откуда: Томск

Сообщение sanek546 »

zato4nik писал(а):Форму потребляемого тока можно наблюдать на резисторе 0,1- 1ом включенном последовательно с устройством ,в разрыв нулевого провода
Я включал такой резистор, только последовательно с первичкой, сбивалась работа корректора.
zato4nik писал(а):осциллограф можно включить через развязывающий трансформатор 220:220 ,соблюдая меры предосторожности.
У меня источник через развязывающий транс+латр включен, думаю что нет разницы осцилл или источник через транс подключать...
zato4nik писал(а):По поводу транса - вроде нужна индуктивность рассеивания Ls (которую можно померять замкнув вторичную обмотку)
Ага, у меня 8 мкГн получилось, а нужно 63, поэтому дроссель пришлось мотать и последовательно втыкать - он-то и греется сильнее всего... :(
zato4nik писал(а):а зазор в трансе не нужен - этож двухтакт
Тоже так думал, но в руководстве написано, что отношение индуктивности намагничивания к индуктивности рассеяния рекомендуется выбирать в диапазоне от 3 до 10 (Прикрепленный файл, стр.2, пункт 2), и что это отношение влияет на крутизну передаточной характеристики. Если уберу зазор, то отношение будет заоблачным и я могу встрять в режим ПНТ... Но попробовать конечно можно :)
zato4nik писал(а):Обмотки можно попробовать намотать как в апноте , ток из расчета 5Амм2 -может и влезет
Если что, попробую как у них... Смущает, что у них мощность в два раза меньше, а сердечник больше... Скорее всего из-за потерь приходится увеличивать размеры(гребанный реактивный ток)...
zato4nik писал(а):Первичку мотать меньшим количеством слоев - меньше "проходная" емкость ,лучше всего на многосекционный каркас.
Это когда заполняется сначала одна секция, потом провод перекидывают в следующую и т.д.?
Вложения
2 Разработка(2, 3).pdf
(950.57 КБ) 299 скачиваний
Лучшее враг хорошего...
Реклама
Вымогатель припоя
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40:18

Сообщение zato4nik »

Какой прогой считали транс ? Какая частота? Для 100кГц , 400в , индукции 0,15 получается 17 витков ,индуктивность 1мГ.
Как вариант можно попробовать на кольце намотать , в противоположных секторах.
Реклама
Вымогатель припоя
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40:18

Сообщение zato4nik »

Почитал еще раз руководство , там в рассчетах используется индуктивность намагничивания Lm , а как измерить этот параметр - не представляю :dont_know:.
Нашел статью , но ничего не прояснилось http://valvolodin.narod.ru/old_forum/77 ... 62402.html
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 08:04:10
Откуда: Томск

Сообщение sanek546 »

zato4nik писал(а):Какой прогой считали транс ? Какая частота?
Считал вручную, по руководству (которое на русском языке). Частота меняется в зависимости от нагрузки и от входного напряжения примерно от 50 кГц до 120 кГц.
zato4nik писал(а):Почитал еще раз руководство , там в рассчетах используется индуктивность намагничивания Lm , а как измерить этот параметр - не представляю .
Секундочку........... А разве это не индуктивность при разомкнутых вторичных обмотках??? (Прикрепленный файл, рисунок 5 и текст ниже)
Вложения
mutual.pdf
(173.56 КБ) 3993 скачивания
Лучшее враг хорошего...
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 00:50:23
Откуда: Crimea, Simferopol

Сообщение sa-ta »

sanek546 писал(а):В продолжение темы "Какой тип преобразователя выбрать?" решил отписать что получилось в итоге
нам бы схему полную глянуть. да и внешний вид посмотреть тоже.

а как запитали NCP1654 в PFC ?
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 08:04:10
Откуда: Томск

Сообщение sanek546 »

sa-ta писал(а):нам бы схему полную глянуть. да и внешний вид посмотреть тоже.
Не вопрос.
sa-ta писал(а):а как запитали NCP1654 в PFC ?
Пока запитал от источника и NCP и IRS. Когда все заработает как надо, подпаяю резисторы для первого запуска и элементы обмотки питания, как на схеме, надеюсь заработает...
Дроссель, что на фото, намотал только сегодня, пять жил провода 0,45 скрутил, пропихал в термоусадку, намотал 15 витков.... Вроде греться перестал... Но на предыдущем было 33 витка и провод 1 мм. Может из-за малого количества витков греется меньше, а может эффект близости меньше стал... Думаю по такому же принципу транс перемотать :)
Вложения
Резонансный дроссель.jpg
(255.86 КБ) 784 скачивания
Плата в начале.jpg
(254.94 КБ) 571 скачивание
Плата.jpg
(252.61 КБ) 767 скачиваний
Схема.png
(178.89 КБ) 893 скачивания
Лучшее враг хорошего...
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 00:50:23
Откуда: Crimea, Simferopol

Сообщение sa-ta »

sanek546 писал(а):Не вопрос.
неожиданно красиво.. но я бы конечно с самого начала так бы заморачиваться не стал.
а на одну сторону развести было нельзя?

а корректор будет на каждый блок? вроде хотели один общий делать..

по схеме - стоит два выходных транса TV1 и TV2 их реально два ? почему на одном нельзя было сделать доп. обмотку для питания.

выходных диодов столько для чего ?
VD4 параллельны половине VD5 и запитаны от разных трансов..
10CTQ150 - у него же обратное не больше 150В - его не пробивает при выходном 150 вольт?

есть AN-1160 - там по шагам рсписано как считать. у вас расчеты сохранились?

p.s.
читал и читаю книжку - В.Мелешин. Транзисторная преобразовательная техника.
13 глава резонансные преобразователи - может будет интересно и вам...
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 08:04:10
Откуда: Томск

Сообщение sanek546 »

sa-ta писал(а):неожиданно красиво.. но я бы конечно с самого начала так бы заморачиваться не стал. а на одну сторону развести было нельзя?
По моему мнению на одну сторону развести такую плату подвластно только настоящему джедаю :) А я можно сказать новичек, всего год занимаюсь импульсниками, даже на две стороны разводить - мозг вскипает, опыта мало......
sa-ta писал(а):а корректор будет на каждый блок? вроде хотели один общий делать..
Да, на всех платах будет по корректору. Один общий не хотелось делать по двум причинам: если он навернется, то перестанут работать все источники сразу, а это недопустимо... И вторая, 2 кВт это большая мощность для меня, там могут какие-то другие проблемы возникнуть, о которых я не знаю. поэтому решил постепенно развиваться...
sa-ta писал(а):по схеме - стоит два выходных транса TV1 и TV2 их реально два ? почему на одном нельзя было сделать доп. обмотку для питания.
Нет, фактически стоит один транс. Для второго есть только место на плате, он большего размера (ETD49) и стоит он параллельно первому. Это на случай, если ETD44 не вывезет, выткну его и впаяю ETD49, чтоб всю плату не переделывать.
sa-ta писал(а):выходных диодов столько для чего ?VD4 параллельны половине VD5 и запитаны от разных трансов..10CTQ150 - у него же обратное не больше 150В - его не пробивает при выходном 150 вольт?
Выходной диод один - HFA16TA60 (16А, 600В). Вообщем посмотрел, что в документации стоит по диоду в каждую полуобмотку. Подумал, что вдруг это с чем-то связано и оставил для них место на плате в случае чего... А 10CTQ150 это только на схеме, просто футпринты у него и у HFA16TA60 одинаковые, лень было для каждого элемента свой футпринт лепить.
sa-ta писал(а):есть AN-1160 - там по шагам рсписано как считать. у вас расчеты сохранились?
Да.
sa-ta писал(а):p.s. читал и читаю книжку - В.Мелешин. Транзисторная преобразовательная техника. 13 глава резонансные преобразователи - может будет интересно и вам...
Спасибо, посмотрю :)
Лучшее враг хорошего...
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 08:04:10
Откуда: Томск

Сообщение sanek546 »

Перемотал вчера резонансный дроссель скрученным многожильным проводом в термоусадке (типа литцендрат своими руками :) ), он греться стал заметно меньше. Сегодня перемотал по тому же принципу силовой транс на таком же ETD44, снизил число витков в полторы раза, уменьшил зазор. В итоге потребляемая мощность снизилась примерно на 3-4 Вт. Без обдува обмотка греется где-то до 90 градусов, ферриту чуть легче. Такая температура норм? Или мотануть на бОльшем сердечнике, бОльшим проводом, чтоб не париться?

Прочитал статью про эффект близости.... Похоже потери снизились только за счет снижения чиса витков.... Попробую после выходных чередовать обмотки...
Лучшее враг хорошего...
Вымогатель припоя
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40:18

Сообщение zato4nik »

Может быть обмотка греется в районе зазора ?Тепловизор нужен.
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 08:04:10
Откуда: Томск

Сообщение sanek546 »

Нетю такой роскоши... Общий зазор всего-то 0,6 мм в трансе теперь.
Лучшее враг хорошего...
Вымогатель припоя
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40:18

Сообщение zato4nik »

Может стоит попробовать без зазора ?Потери в феррите точно должны уменьшиться.
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 08:04:10
Откуда: Томск

Сообщение sanek546 »

Попробую в понедельник. Только почему потери должны уменьшиться? Зазор - это ведь как сопротивление магнитному потоку?
Лучшее враг хорошего...
Вымогатель припоя
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40:18

Сообщение zato4nik »

Зазор снижает проницаемость сердечника , снижается Lm , но растет ток намагничивания .Как-то так.
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 08:04:10
Откуда: Томск

Сообщение sanek546 »

А если я уберу зазор и одновременно уменьшу количество витков, чтобы сохранилась индуктивность первички, чем это грозит?
Лучшее враг хорошего...
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19099
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

насыщением сердечника это грозит...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Ответить

Вернуться в «Питание»