Раствор соляной кислоты и перекиси водорода.

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Murlock
Друг Кота
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Откуда: Минск

Re: Раствор соляной кислоты и перекиси водорода.

Сообщение Murlock »

Ruzik писал(а):Предположим, продули, дальше что? Медь как извлечь из раствора?
зачем? подкисленный хлорид меди (II) тоже неплохо травит. начинать травление желательно в таком растворе(до значительного его потемнения. затем - не жалко вылить), а заканчивать - в свежей смеси перекиси и солянки.
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Раствор соляной кислоты и перекиси водорода.

Сообщение Ruzik »

Murlock писал(а):зачем? подкисленный хлорид меди (II) тоже неплохо травит.
Вот тут есть такой растворчик viewtopic.php?p=1610611#p1610611

Регенерация в нем происходит тоже продувкой и он как бы вечный. Реакции..

Травление:
Изображение
Восстановление продувкой воздухом:
Изображение

Если я правильно понял, то после насыщения раствора медью (когда перестанет травить), добавляем аммиак, воды и продуваем его воздухом. В результате он восстанавливается. В процессе этих манипуляций объем раствора станет больше, например был 1 литр, стал 2 литра после регенерации.

В случае с солянкой с перекисью наверно также. Сначала получается хлорид меди 2, затем он насыщается и перестает травить. Добавляем солянки, воды и продуваем - получаем исходный хлорид меди 2.

Реакции..
Травление:
CuCl2+Cu=2CuCl
Восстановление продувкой воздухом:
4CuCl+4HCl+O2=4CuCl2+2H2O

Поэтому я и спросил, может не увеличивать объем раствора, а все таки медь из раствора как то извлекать? :dont_know:
Murlock
Друг Кота
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Откуда: Минск

Re: Раствор соляной кислоты и перекиси водорода.

Сообщение Murlock »

с аммиаком - медленно и очень вонюче. там даже перекись слабо помогает. с травлением хлорной медью - почти всё правильно, только там, вместо CuCl ,будет H[CuCl2], раствор которого имеет очень тёмный цвет. медь из раствора если извлекать, то, только для сдачи на цветмет.
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Раствор соляной кислоты и перекиси водорода.

Сообщение Ruzik »

Murlock писал(а):медленно и очень вонюче
Этот раствор для металлорезиста, другими растворами олово стравливается. Приходится терпеть вонь. :(
Ренальд
Встал на лапы
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 15:49:22

Re: Раствор соляной кислоты и перекиси водорода.

Сообщение Ренальд »

Использую
лимонная кислота - 30
перекись водорода - 100
соль - 5-10 г
Сколько воды нужно или ненужно?
Murlock
Друг Кота
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Откуда: Минск

Re: Раствор соляной кислоты и перекиси водорода.

Сообщение Murlock »

если перекись 3%, то воды не нужно.
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
Ренальд
Встал на лапы
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 15:49:22

Re: Раствор соляной кислоты и перекиси водорода.

Сообщение Ренальд »

Murlock писал(а):воды не нужно.

ok sps
Ренальд
Встал на лапы
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 15:49:22

Re: Раствор соляной кислоты и перекиси водорода.

Сообщение Ренальд »

блин у меня уже 30 мин стоит раствор в стакане и ничего не происходит. так надо? водяная баня обязательна?
Murlock
Друг Кота
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Откуда: Минск

Re: Раствор соляной кислоты и перекиси водорода.

Сообщение Murlock »

всё должно работать при комнатной температуре. всегда работало. расскажите как вы всё делали.
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
Ренальд
Встал на лапы
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 15:49:22

Re: Раствор соляной кислоты и перекиси водорода.

Сообщение Ренальд »

Murlock писал(а):расскажите как вы всё делали.

сначала я взял
лимонная кислота - 30
перекись водорода - 100
соль - 5-10
И оставил. через 30 минут разочаровался. Добавил 15 гр лимонной кислоты и чайную ложку соли. Толку - "0". Через 40 минут включил блок питания и положительным щупом подцепил плату, а отрицательным болт и опустил в раствор. Уже через 15 минут заметил результат. Через 45-50 минут плата была готова.
Murlock
Друг Кота
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Откуда: Минск

Re: Раствор соляной кислоты и перекиси водорода.

Сообщение Murlock »

такое может получиться, если поверхность меди чем-то загрязнена и не смачивается. раствор не едкий, и "пробить"(например) масляную плёнку, или жирный отпечаток пальца не может. чем было сделано защитное покрытие? перед травлением попробуйте помыть поверхность средством для посуды, используя мягкую кисточку.
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
Ренальд
Встал на лапы
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 15:49:22

Re: Раствор соляной кислоты и перекиси водорода.

Сообщение Ренальд »

Murlock писал(а):чем было сделано защитное покрытие? перед травлением попробуйте помыть поверхность средством для посуды, используя мягкую кисточку.

Ацетоном! Да и ладно. Меня обрадовал электролиз. Скажите: Вода+Лимонная кислота+соль раствор для электролиза подойдёт?
Murlock
Друг Кота
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Откуда: Минск

Re: Раствор соляной кислоты и перекиси водорода.

Сообщение Murlock »

может и пойдёт, но на аноде будет получаться всякое безобразие. и еще, проверьте взятую перекись. возможно, что она давно разложилась.
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
Ренальд
Встал на лапы
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 15:49:22

Re: Раствор соляной кислоты и перекиси водорода.

Сообщение Ренальд »

Murlock писал(а):на аноде будет получаться всякое безобразие.

Это точно! Что то вроде жидкой ржавчины. Она меня не пугает. Болт медный стал когда я ржавичну вытер. ))))
Murlock писал(а):проверьте взятую перекись. возможно, что она давно разложилась.

Я её как купил, в тот же день использовал. Этого быть не может. Что же в аптеке нам продают тогда?
Murlock
Друг Кота
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Откуда: Минск

Re: Раствор соляной кислоты и перекиси водорода.

Сообщение Murlock »

Вашу перекись легко проверить. добавьте в пробу раствора перекиси немного перманганата калия. должно быть бурное газовыделение (из 1 мл 3% раствора перекиси(если перманганат взят с избытком) должно получиться не менее 20 мл кислорода).
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
Аватара пользователя
moon7
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 186
Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 10:05:40
Откуда: Kiev
Контактная информация:

Re: Раствор соляной кислоты и перекиси водорода.

Сообщение moon7 »

Можно ли в этой пропорции
200 мл соляной кислоты (HCl 35%),
30 мл перекиси водорода (H2O2 30%),
770 мл воды (H2O)
соляную заменить на аккумуляторный электролит без изменения соотношений? Или лучше как то изменить пропорцию ?
Murlock
Друг Кота
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Откуда: Минск

Re: Раствор соляной кислоты и перекиси водорода.

Сообщение Murlock »

заменить на электролит можно, только нужно добавить соль. процентов десять. соотношения влияют только на полноту расходования реагентов.
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
mastersam
Родился
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Ср авг 07, 2013 05:13:03

Re: Раствор соляной кислоты и перекиси водорода.

Сообщение mastersam »

...странное какое-то дело...хлористое железо и персульфат аммония - реактивы не запрещённые...Тем более, что стОят менее 200р/кг...
С перекисью водорода(30%) и уксусная кислота активность к меди проявит(только не знаю, насколько качественно протравит - сильно греется). А так - и хлорное железо можно регенерить...

П.С просто читаю - и сердце кровью обливается при виде того, как иные конц. солянку юзают(учитывая, что вещество оное, в последнее время так просто не купить)...
Murlock
Друг Кота
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Откуда: Минск

Re: Раствор соляной кислоты и перекиси водорода.

Сообщение Murlock »

mastersam писал(а): и хлорное железо можно регенерить
без солянки - нельзя. а если есть солянка - не нужно хлорное железо.
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
mastersam
Родился
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Ср авг 07, 2013 05:13:03

Re: Раствор соляной кислоты и перекиси водорода.

Сообщение mastersam »

Murlock писал(а):
mastersam писал(а): и хлорное железо можно регенерить
без солянки - нельзя. а если есть солянка - не нужно хлорное железо.


Вот удивляюсь...Вроде бы радиолюбители, постоянно так или иначе, дело касается электричества....Но почему нельзя было опустить пару электродов(уголь/графит) в отработанное хлорное железо, пустить ток - и посмотреть, что будет? -Заодно, медь, на катоде оседает, у анода - в конечном счёте, в т.ч FeCl2 переходит в FeCl3...
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»