Помогите наладить передатчик 27 МГц.

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Насчет самосогласования это вряд-ли. Сопротивление определить сложно, где-то порядка десятков ом. Добротности на несколько периодов должно хватить.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Реклама
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Вт мар 12, 2013 13:27:23
Откуда: Петербург

Сообщение ПОС-61 »

Хорошо. Буду делать СУ.
http://www.electrik.org/index.php?modul ... ant_cb.htm такое подойдет?
И еще: почему там напсиано подключать его между передатчиком и кабелем, если согласовывать надо кабель с антенной?

При подключении эквивалента антенны (резистора 75 Ом) к передатчику через КСВ-метр КСВ=1,3. При подключении их через коротенький кабель RG59 КСВ возрастает до 1,5. Почему? Кабель вроде приличный, с медной оплеткой, разъемы тоже.

П.С. КПД передатчика меньше 40%, это меня огорчает. :?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Потому, что выходное сопротивление не 75, а 60 ом. Кабель вносит дополнительное рассогласование.
КПД 40% неплохо, обычные значения 36-43%.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Вт мар 12, 2013 13:27:23
Откуда: Петербург

Сообщение ПОС-61 »

Спасибо. Измерил ВЧ напряжение на нагрузке, вычислил мощность- 4,5 Вт Буду делать модулятор.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Вт мар 12, 2013 13:27:23
Откуда: Петербург

Сообщение ПОС-61 »

Сделал модулятор по такой схеме http://shema.org.ua/radiomic76.gif, не работает, переключил катод варикапа на базу транзистора-работает, но ужасно плохо. Как осуществить узкополосную ЧМ?
Реклама
aen
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.

Сообщение aen »

Схема Ваша конечно странная какая то.

Насчет модуляции можно здесь почитать.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=231909#p231909
aen писал(а):Первое условие получения большой перестройки, это широкий разнос параллельного и последовательного резонанса в кварце. Нужен кварц с маленькой Со или искусственно увеличить этот промежуток внешними элементами.
Второе условие это, что кварц должен работать на основной гармонике.

Теперь про катушку и варикап в схеме.
Варикап д.б. с маленькой ёмкостью и большим перекрытием. При этом маленькая ёмкость первое условие.
Дальше катушка должна иметь маленькую паразитную ёмкость. Если получается 25 витков, то нужно намотать пять секций по пять витков. Провод тоненький.
Теперь на практике хотя бы по по этой схеме.

Изображение

Здесь кварц гармониковый, т.е. основная частота у него 9 мгц
Он возбуждается на первой гармонике, а в коллекторе стоит контур настроенный на 27 мгц
Если кварц не гармониковый, но необходимости в этом контуре нет и его можно просто перемкнуть, а сигнал снимать с эмиттера.

На выход генератора к эмиттеру цепляем осцилограф и частотомер.
На варикап подаём напряжение порядка 0,5 вольта *(максимальная ёмкость).
Увеличиваем индуктивность катушки. Частота будет плавно уменьшаться. Амплитуда тоже. При каком то положении индуктивности на выходе появятся паразитные колебания. Они выглядят, как синусоида более низкой частоты с большой амплитудой и на ней ВЧ колебания.

Изображение

Можно их сбить подключив параллельно катушке резистор 5 - 10 ком и ещё попробовать увеличить индуктивность катушки. Снова появятся паразитные колебания или совсем сорвуться. Т.е. мы дойдём до максимума по уменьшению частоты.
Теперь увеличиваем смещение на варикапе и смотрим, как частота будет увеличиваться. Следует учитывать, что ни о какой линейности модуляционной х-ки мы здесь не говорим. Применимо только в жучках. Разборчивость достаточна. При 20 мгц добивался изменения 20 кгц.

Всех больше мороки с катушкой.
Насчёт добротности катушки.
Не нужно добиваться её большой добротности. Нужно добиваться её маленькой паразитной ёмкости.
Чем меньше будет её паразитная емкость, тем большей перестройки можно будет добиться.
Не забывать, что стабильность генератора будет порядка 0/1 от перестройки.
Ёмкости в цепи кварца примерно 1000/fкв. Т.е. на частоте 27 мгц примерно 30 пф с учётом паразитных емкостей и емкостей последующих каскадов.
И здесь.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=695502#p695502
Хотя там стоит два кварца в параллель для получения широкополосной ЧМ, но это не меняет сути.
aen писал(а):Стабильность частоты можно оценить как 1/10 от ширины перестройки кварцев. У меня перестройка получилась 150 кгц и стабильность порядка 15 кгц при приеме на приемник с широкополосной ЧМ думаю нормально.

Основная деталь в таком генераторе, это катушка включенная последовательно с кварцем. Добротность её не важна и для того, что бы не возникли паразитные колебания её даже шунтируют резистором, но у неё должна быть маленькая паразитная ёмкость, иначе широкополосной модуляции получить невозможно. В данном случае намотана секциями. Пять секций по шесть витков. Внутрь вставлен ферритовый стержень диаметром 2,6 мм, длиной 15 мм.
При этом нужно еще контролировать, что бы разность частот передатчика и гетеродина приемника была равна промежуточной частоте.
Иногда приходится её корректировать в приемнике включая последовательно с кварцем в гетеродине емкость или индуктивность для сдвига частоты.
Контактная информация:
Реклама
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Вт мар 12, 2013 13:27:23
Откуда: Петербург

Сообщение ПОС-61 »

Спасибо!
Намотал секционную катушку на феррите, поставил ее, резисторы и варикап, все заработало.
Модулированный сигнал принимается на обычный вещательный УКВ приемник.
Друг Кота
Сообщения: 9463
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

ПОС-61 писал(а):Как осуществить узкополосную ЧМ?
Уже устал повторять про это... http://radiokot.ru/circuit/analog/receiv_transmit/30/ :?
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Вт мар 12, 2013 13:27:23
Откуда: Петербург

Сообщение ПОС-61 »

Сделал я микрофонный усилитель к модулятору, а он самовозбуждается. И развязывающая цепочка не помогает. Как включу, в приемнике визг.
Усилитель- два каскада с общим эмиттером.
aen
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.

Сообщение aen »

На входе микрофон?
Так это может быть акустическая обратная связь.
На вход подайте лучше с линейного выхода компьютера или приемнике вместо динамика включите наушники.

А если на самом деле самовозбуждение, то имеет смысл зашунтировать конденсатором порядка 5000 пф вход усилителя, а также поставить конденсаторы с коллектора транзистора на общий провод в обоих каскадах.
Хотя иногда хватает только на входе поставить.
Контактная информация:
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Вт мар 12, 2013 13:27:23
Откуда: Петербург

Сообщение ПОС-61 »

Это не акустическая связь.
Поставил кондер 0,01 мкФ параллельно микрофону, самовозбуд пропал, я думал не пропадет, возбуждение-то было не на высоких тонах (видимо были наводки по ВЧ и детектировались).
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7004
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.

Сообщение Николай_С »

А чего же Вы ждали на такой большой мощности?
Вам нужна проработанная конструкция входного усилителя и хорошая его экранировка.

Применительно к модуляции, я бы не стал трогать задающий генератор. ЧМ кварцованого генератора - дело неблагодарное. Гораздо проще вращать фазу сигнала. Фазовращатели не влияют на стабильность частоты и можно получить довольно приличкую девиацию. Детектируется же ФМ обычным частотным детектором.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Контактная информация:
aen
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.

Сообщение aen »

Николай_С писал(а):Гораздо проще вращать фазу сигнала. Фазовращатели не влияют на стабильность частоты
Хороший метод в смысле стабильности частоты, но у данного метода есть существенный недостаток.
Для получения приемлемой девиации, после фазового модулятора необходимо несколько ступеней умножения частоты. Это в принципе легко и удобно сделать в радиостанции на 144 мгц или на 433 мгц на кварце. Там и так уже будут ступени умножителей, но на частоте 27 мгц делать подобное не рационально.

Изображение

Что бы много не говорить, вот из книжки.
Муравьёв О.Л. «Радиопередающие устройства»
Стр. 95

Изображение

Для получения хорошей узкополосной ЧМ с приемлемой паразитной АМ рекомендуют количество умножений порядка девяти.
Когда сам пробовал подобное, то в принципе при умножении на шесть, т.е. один утроитель и один удвоитель качество уже было приемлемое, хотя паразитная АМ была довольно значительная.
Т.о. если в данном передатчике делать ФМ, то частоту задающего генератора придется делать порядка 3 - 4,5 мгц. После ставить модулятор ФМ и дальше умножители.
Можно конечно уменьшить количество умножений сделав подобный фазовый модулятор на двух связанных контурах и соответственно поставить два варикапа, но это приведет к усложнению настройки, тем более, что у автора напряг с приборами.
Вложения
1.JPG
(43.38 КБ) 1676 скачиваний
2.JPG
(19.29 КБ) 3237 скачиваний
Контактная информация:
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Вт мар 12, 2013 13:27:23
Откуда: Петербург

Сообщение ПОС-61 »

Спасибо. Если когда-нибудь буду делать рацию на УКВ диапазон, сделаю так.
В общем в моем передатчике модуляция осуществлена, на УКВ приемник гармоника принимается нормально, а вот в приемнике моем при большой громкости принимается с искажениями, видимо из-за узкой полосы пропускания пьезофильтра.
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Вт мар 12, 2013 13:27:23
Откуда: Петербург

Сообщение ПОС-61 »

Передатчик сдох и не работает. Мощность упала почти до нуля, то передает, то самовозбуждается. Транзистор второго каскада сильно греется (2 уже спалил Изображение). Выходной исправен. В чем дело понять не могу. :cry: ИзображениеИзображениеИзображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

ПОС-61 писал(а):Транзистор второго каскада сильно греется
Не следует перекачивать. Подключите базу через резистор 5-10ом. Мощность, разумеется, снизится, но стабильность (устойчивость) должна возрасти. Не выжимайте максимально возможную мощность - дальность практически не растет, а вот транзисторы летят на раз.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Вт мар 12, 2013 13:27:23
Откуда: Петербург

Сообщение ПОС-61 »

Я не выжимаю мощность, ее практически нет. :?
Странно, ведь он работал как часы, я в нем чуть-чуть полазал и он полетел, причину найти не могу, обидно :cry:
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Вт мар 12, 2013 13:27:23
Откуда: Петербург

Сообщение ПОС-61 »

Сделал покаскадную проверку, подстроил пару контуров и все заработало.
Странный передатчик...ну зачем было ему палить 2 транзистора?
Мог ли он самовозбуждаться из-за плохо настроенных контуров?
VT1
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 14:39:04
Откуда: Россия.

Сообщение VT1 »

ПОС-61 писал(а):Мог ли он самовозбуждаться из-за плохо настроенных контуров?
Мог.
Когда с реальной антенной будете включать, то это может повториться, т.к. П- контур нужно будет по новой настраивать, а при неправильной его настройке тоже возможно самовозбуждение.
Желательно предусмотреть подачу пониженного напряжения питания на выходной каскад при настройке.
Контактная информация:
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Вт мар 12, 2013 13:27:23
Откуда: Петербург

Сообщение ПОС-61 »

Работает передатчик отлично только при работе воняет каким-то очень странным запахом :dont_know:
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»