Синфаз

mickbell

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4764082#p4764082"]в твоей задаче частота не указана.[/uquote]Какая частота? Источника - f = 0, постоянное напряжение, частота коммутации контакта f = 1/T, T задано. Параметры L и R тоже заданы. Всё - строго в общем виде, без конкретных значений.
[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4764082#p4764082"]А точно установившееся значение тока можно формулой описать?[/uquote]Я описал. Выражения, понятно, два, для двух разных состояний контакта. Система уравнений.
[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4764082#p4764082"]Ибо я графически могу нарисовать процесс при разных значениях частоты и постоянной времени, а вот общей формулой описать даже не представляю как.[/uquote]Вот как раз рисовать ничего не требовалось. Для понимания можно и нарисовать.

Реклама

Express

Николай_С, конечно... Смотрим инструкцию к заряду конденсатора, что там написано?
В начальный момент времени ток максимален а напряжение равно нулю, об чом говорит слово максимальный ток? Об том что сопротивление равно нулю, логично?

Реклама

Николай_С

Инструкция по зарядке конденсатора - это что-то новенькое.

А что ещё в ней написано про конденсатор?

Существует и вторая странность такого предположения: по нему выходит, что помеха (более высокая частота) должна появляться точно в точке начала координат (она же нулевое сопротивление конденсатора). Однако, согласно схеме и графикам от Диплодока:

помеха приходит совсем в иное время, но конденсатор, всё же, продолжает выполнять свои фильтрующие функции. Значит Ваше предположение не верно.

Express

Николай_С, в инструкции много чо написано... Про обкладки про диэлектрик... Ну и что ты хочешь этим сказать, про время, прихода?

Реклама

Николай_С

Я хочу сказать, что про инструкцию по зарядке конденсатора Вы только что придумали. Не существует такой инструкции. Нет также инструкции по пользованию синусоидой и любыми другими физическими и математическими объектами. А про нулевое сопротивление конденсатора в точке прохождения тока через ноль Вы просто натянули сову на глобус. Как-то так.

Реклама

Express

Николай_С, Ну так скажи как надо? Возьми мою инструкцию и подрехтуй её...делов-то

Реклама

rl55

mickbell, ну первое дифф. уравнение будет:

U=ir+Ldi/dt

Второе при закоротке:

0=ir+Ldi/dt

Далее что, их надо проинтегрировать и по отдельности дать результат? Или как-то вместе одной формулой связать?

Express

а насчёт инструкции вот тебе она в начальный момент времени ток максимален второй рисунок...

Николай_С

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4764108#p4764108"]Николай_С, Ну так скажи как надо?[/uquote]Я уже давно говорю, что сначала необходимо разобраться с физическими процессами, протекающими в конденсаторе. Затем найти зависимости между физическими величинами, вывести удобные для работы математические формулы и уж только потом пытаться понять работу RC-цепей. Этот прооцесс последовательный и длительный, но Вам же надо сразу и сейчас, поэтому кроме дурацкого бреда ничего не получается.

Express

Николай_С, все процессы известны наизусть чо с ними разбираться то???

mickbell

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4764109#p4764109"]mickbell, ну первое дифф. уравнение будет:
U=ir+Ldi/dt
Второе при закоротке:
0=ir+Ldi/dt
Далее что, их надо проинтегрировать и по отдельности дать результат?[/uquote] Да, надо получить решение для тока. Тут собака порылась в том, что есть установившийся процесс. Предположим, что в момент времени t = 0 ток был нулевой и начал увеличиваться. Через время T/2 ток достиг некоторого значения, потом контакт перебрасывается, и ток теперь уже снижается. Ко времени t = T ток уже не нулевой, как в самом начале, и начинает нарастать уже с этого, ненулевого значения. И так далее. Вопрос такой: чем всё это закончится? С какого значения начнёт расти ток и с какого снижаться? Видимо, только я понял это и сумел решить, а остальные просто не поняли, чего от них хотят.

Express

mickbell, чо за детские вопросы зарядится ёпт...

mickbell

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4764117#p4764117"]mickbell, чо за детские вопросы зарядится ёпт...[/uquote]Ты вообще о чём?

Express

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4764116#p4764116"][uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4764109#p4764109"]mickbell, ну первое дифф. уравнение будет:
U=ir+Ldi/dt
Второе при закоротке:
0=ir+Ldi/dt
Вопрос такой: чем всё это закончится? т.[/uquote]

Николай_С

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4764115#p4764115"]Николай_С, все процессы известны наизусть чо с ними разбираться то???[/uquote]Серьёзно? Тогда объясните мне как так случилось, что из определения электрического тока пропали важные элементы? Сравните сами.
Ваше определение:
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4762529#p4762529"]Последнее важно ибо ток это направленное движение частиц.[/uquote]
Определение из Вики:
[uquote="Wiki",url="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D0%BE%D0%BA"]Электри́ческий ток или электрото́к — направленное (упорядоченное) движение частиц или квазичастиц — носителей электрического заряда... под воздействием электромагнитного поля.[/uquote]

Объясните почему Вы выкинули часть определения. Посчитали его малозначительным?
Так вот эта пропавшая "малозначительность" как раз и не даёт Вам понять конденсатор.

Вывод: Определения учим наизусть полностью, даже если они (или их части) пока непонятные. В дальнейшем с непонятностями будем разбираться.

rl55

mickbell писал(а):Вопрос такой: чем всё это закончится?

В каждом полупериоде будет экспоненциальный процесс, что интегрирование и покажет. Среднее значение тока будет, видимо, равно половине U/r. На этой оси и будут "насажены" экспоненты. Чем выше частота при неизменных L и R, тем "пульсации" будут становиться все меньше и меньше, превращаясь в прямую линию.
Знакомая история по работе схем импульсных источников питания с дросселем в тех же компьютерных БП.

mickbell

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4764126#p4764126"]В каждом полупериоде будет экспоненциальный процесс, что интегрирование и покажет. Среднее значение тока будет, видимо, U/r. На этой оси и будут "насажены" экспоненты.[/uquote]Вот и надо было расписать экспоненты, указав для каждой начальное значение. Вопрос в том, как его, это начальное значение, получить.

Добавлено after 3 minutes 15 seconds:
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4764124#p4764124"][uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4764116#p4764116"]Вопрос такой: чем всё это закончится?[/uquote][/uquote]Это был вопрос не к тебе. Во-первых, конденсатора там нет, и о каком заряде ты говоришь? Во-вторых, процесс коммутации никогда не прекращается. За эту задачу тебе браться нет никакого смысла, с ней почти никто не справился. Я - и то на целую тетрадку решение расписал.

rl55

mickbell, ты слишком рано скопировал мою цитату - я сразу же после публикации поста исправил свою впопыхах сделанную ошибку - половина тока U/r.

mickbell

Стоп. Хрен с ней, с ашыпкой, я её и сам не увидел. На каждом нечётном кусочке экспоненты есть начальное значение тока, которое меньше половины U/R, а конечное больше его, а на каждом чётном - начальное значение тока больше половины U/R, а конечное меньше его. Сами экспоненты расписать нетрудно, но как определить вот эти самые начальные значения? Они ведь каждый раз разные.

Express

Николай_С, ни чо никуда не пропало... Упорядоченное движение само собой подразумевает движение под воздействием поля... Как и хаотическое движение подразумевает движение в следствии температуры...