Мелкие вопросы по УНЧ.

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Ответить
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4201338#p4201338"]
murzistor писал(а):А в нагрузке при повышении напряжения растёт и ток - и наоборот.
Именно так. И чем меньше Н21 тем сильнее этот рост тока в нагрузке вызывает рост тока на входе и подсаживает предыдущий каскад, . Вызывая в итоге нелинейность. И абсолютно без разницы происходит это на микротоках или днепрогэс там нагружают.

Кто занимается усилителями давно прекрасно помнит как выглядит "синусоида" на выходе усилителя на П2ХХ при большой выходной мощности, хотя до клиппинга еще и далеко! Тот самый транзисторный звук.

Начинать усилитель с ЭП - плохая идея, отсутствие усиления по напряжению в первом каскаде увеличивает шумы. Это оправдано когда источник сигнала пьезозвукосниматель имеющий большую эдс и большое выходное сопротивление, сейчас это не типичный случай.[/uquote]
Усилитель не надо начинать с ЭП, поскольку любой предыдущий источник сигнала уже закончен эмиттерным повторителем.
Например звуковая карта обеспечивает 1 вольт на нагрузке не меньше 2 килоома, это значит номинальный выходной ток 0,5 мА.
Это значит, при любом токе нагрузки меньше 0,5 мА на выходе будет 1 вольт.
Т.е. хоть 1 нА, хоть 100 мкА - без разницы.
По поводу искажений надо не на пальцах перебирать, а измерять.
Я измерил, показываю разницу:
Тут во входном дифе нормальный транзистор - бета 450, Кг 11мк%: Изображение



А тут дефектный - бета 10, диф перекосило, на выходе постоянка 2 вольта и пофигу, Кг 25мк% :Изображение

Причём, я не агитирую за говняные транзисторы, я против пустой трепотни.

Добавлено after 11 minutes 40 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4201385#p4201385"]...Если бы имелся универсальный рецепт "хорошего усилителя", его уже давно бы создали и повторяли все, кому не лень.Однако же, универсального рецепта нет,..[/uquote]
Рецепты на кухне, для усилителей это называется - схемы.
Так вот схемы давно есть, повторяют все, кому не лень.

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4201385#p4201385"]каждая конструкция - это набор компромиссов.[/uquote]
Для каждого свой: для кого набор - хоть бы не сгорело и как-то пердело, а для кого - где бы найти ЦАП, который не намного хуже усилителя.


[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4201385#p4201385"]Кому-то нравятся "сверхглубокоООСники", кому-то милы лампы, и то, и другое - вполне объяснимо и понятно. Ничего плохого в такой "вкусовщине" нет, главное, не впадать в аудиофилию... :)[/uquote]
Это психические отклонения.
Нравиться должны женщины.
В технике, психически нормальный человек выбирает лучшее из доступного.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32459
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

12943 писал(а):Усилитель не надо начинать с ЭП, поскольку любой предыдущий источник сигнала уже закончен эмиттерным повторителем.
Не любой, а только некие конкретные. Если рассматривать подключение УМ к звуковухе то оно конечно. В этом случае актуальна топология внутри звуковухи, с точки зрения шумов.
12943 писал(а):По поводу искажений надо не на пальцах перебирать, а измерять.
Я не зря привел в пример выходной каскад УМ. Там на выходе амперы, на базе десятые ампер. В тех усилителях что у привел в пример не надо мерить искажения, там видно на осциллографе что они 5% +, ты предлагаешь померить что там 4,5% или 5,5%? :)) Зачем? Ввиду малости петлевого усиления, особенно с увеличением частоты ООС не в состоянии это исправить.

Как работает ЭП с транзистором имеющим Н21>300 и граничную частоту 100МГц и ЭП на транзисторе МП40 тоже известно. Усиление ЭП по току и искажения впрямую зависят от Н21.

Я привел крайние примеры, но в современных усилителях все это имеет место быть тоже, просто величины другие.
12943 писал(а):Причём, я не агитирую за говняные транзисторы, я против пустой трепотни.
Я тоже. Поэтому не зная условий измерения, обмеряемой схемы, средств измерения и их характеристик не хочу обсуждать их результаты. А описал я прописные истины разобранные в любом букваре.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4582
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 07:46:01
Откуда: Севастополь,город Русских моряков

Сообщение Gnat »

Деловары,вы без ОООС добейтесь таких хороших показателей от УНЧ при этом имея усилительных каскада 1-2 штуки всего в тракте! А с ОООС и дурак достигнет таких показателей,только на слух музыка будет полностью убита вашей огромной ОООС! За что боролись - на то и напоролись! Вот простейший выходной каскад и параметры получше ваших. Класс А конечно же!

Изображение
Паяю уже 60лет.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46600
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4201512#p4201512"]...а для кого - где бы найти ЦАП, который не намного хуже усилителя...[/uquote]
Сигнал/шум выхода (A-взвешенный)
116 дБ фронтальный выход
112 дБ остальные каналы
112 дБ линейный вход

Коэффициент гармоник + шум (1 кГц, -3 дБ)
0,00056% (-105 дБ) фронтальный выход
0,0004% (-108 дБ) линейный вход

Диапазон частот (-3 дБ, 24 бит 96 кГц)
<10 Гц — 48 кГц

Вход/выход размах сигнала
2 В rms (5,65 В между пиками)
:dont_know: Мне хватает... :)
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Сообщение murzistor »

[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4201738#p4201738"]вы без ОООС добейтесь таких хороших показателей от УНЧ[/uquote]Муха и стекло. Зачем?

Добавлено after 2 minutes 21 second:
[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4201512#p4201512"]где бы найти ЦАП, который не намного хуже усилителя.[/uquote]Проблема решается отсутствием усилителя мечты с запредельными параметрами...
Вообще ЦАП работает с сигналом меньшей мощности и амплитуды, а значит, обеспечить хорошие параметры в нём легче...
А как насчёт поиска акустической системы и комнаты?

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4201512#p4201512"]В технике, психически нормальный человек выбирает лучшее из доступного.[/uquote]Это точно.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46600
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4201785#p4201785"]...А как насчёт поиска акустической системы и комнаты? ..[/uquote]
...А самодельная акустика ещё интереснее, чем самодельный усилитель - результат заметнее... :)
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32459
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

murzistor писал(а):Муха и стекло. Зачем?
Так можно и святое, провода из бескислородной меди опошлить! :facepalm:
As писал(а):А самодельная акустика ещё интереснее
Там все сложно и измерить непросто. :wink:
Спойлер
Тут тебе не вечную портянку про ООС жевать!
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 783
Зарегистрирован: Сб дек 24, 2016 10:01:17
Откуда: Черкесск /// Питер

Сообщение ЖуЧоК »

А если на выходе применить LGBT транзисторы, то получим неискажённый звук высокой верности. :roll:
Полуметричной дрожи сильный ток
Обратной связью тут же обернется,
Такой каскадной, что в недолгий срок
Короткой яркой вспышкой цепь замкнется!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32459
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

ЖуЧоК писал(а):А если на выходе применить LGBT транзисторы
ЛГБТ (англ. LGBT) — аббревиатура, возникшая в английском языке для обозначения лесбиянок (Lesbian), геев (Gay), бисексуалов (Bisexual) и трансгендерных людей (Transgender).
Сложно сказать, возможно на данном форуме профильных специалистов нет. :roll: :)) Хотя, кто знает.......? :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20183
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Сообщение Martin76 »

ЖуЧоК писал(а):А если на выходе применить LGBT транзисторы,
СпойлерБорю Моисеева рекомендуется слушать с таким усилителем на LGBT, особенно эту Галубая Лунааа, галубааая. Ну или Элтона Джона на крайняк
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4201785#p4201785"]Проблема решается отсутствием усилителя мечты[/uquote]
Братья на пятки наступают, усилитель мечты скоро потеряет свой статус.

Изображение

ЦАП всего 13 т.р.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Сообщение murzistor »

Такого же качества можно сделать и ЦАП.
Собстно, этот усилитель измеряют через ЦАП - АЦП.
Главное - искажения давно отодвинули за пределы слышимости.
А если кто-то купил, собрал, нашёл на помойке аудиофильский усилок - и он звучит - фиговый усилок значит.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46600
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Вот именно! Параметры всех, даже самых простых, современных усилителей давно превышают возможности слуха - а "счастья нет!"
(...надо на досуге поискать, где в аудиофильской теме погрязло обсуждение феномена "фирменного звука", ведь в этом что-то есть?..)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32459
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

As писал(а):Параметры всех, даже самых простых, современных усилителей давно превышают возможности слуха - а "счастья нет!"
А молодой балбес слушает китайскую бум-боксину подключенную по блюпупу к смартфону и вполне ЩЩаслив!!! :)) Старые стали, вот и нет ЩЩастья. :(
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4201907#p4201907"]Такого же качества можно сделать и ЦАП.[/uquote]
Это и есть ЦАП.
Кстати, если можно сделать, то сделай мне один. Сколько будет стоить?

Добавлено after 2 minutes 19 seconds:
[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4201907#p4201907"]Собстно, .... усилитель измеряют через ЦАП - АЦП.[/uquote]
Не угадал. Если усилитель лучше ЦАПа, то для измерения нужен хороший режекторный фильтр.
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Откуда: 777 RUS

Сообщение EMiq »

Если измерить THD+N ЦАП при выходном сигнале не 0 дБ , а -60 дБ, то по DS это будет около 1% :( 8) Вспоминаем про аналог сразу. Это не самый крутой ЦАП, но распространенный и не плохо звучащий. У меня установлен в DVD Pioneer DV-350 и второй DAC - Japan - АК4387ET - в JVC UX-G68
Вложения
ak4387et_f00e.pdf
(246.03 КБ) 159 скачиваний
pcm1742.pdf
(1.21 МБ) 104 скачивания
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

В этих -42 дБ THD+N относительно уровня -60 дБ основной эффект от понижения опорного уровня
и, значит, увеличения относительного уровня шума, а не от того, что Кг настолько вырос.

А так-то весьма стрёмные ЦАПы, в асусах на порядок лучше.
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Откуда: 777 RUS

Сообщение EMiq »

Для улучшения звучания CD применяется специальная технология Pre-emphasis, https://hifi-audio.ru/archives/555
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2617689 Тестовый диск SONY YEDS-18
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Сообщение murzistor »

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4201962#p4201962"]Кстати, если можно сделать, то сделай мне один. Сколько будет стоить?[/uquote]Усилитель? Могу. Будет аудифилического качества и по аудифилической цене.
Качественные усилители разрабатывают в институтах и делают на заводах.

Добавлено after 4 minutes 23 seconds:
[uquote="EMiq",url="/forum/viewtopic.php?p=4202076#p4202076"]Если измерить THD+N ЦАП при выходном сигнале не 0 дБ , а -60 дБ[/uquote]Зачем? :shock:
Наверно, чтобы ЦАП гарантированно слил любому аналогу, включая кассетный магнитофон... :dont_know:
Это как заставить олимпийского бегуна бежать городской марафон, но обуть в кандалы, чтоб не шибко оторвался...

Добавлено after 3 minutes 44 seconds:
[uquote="EMiq",url="/forum/viewtopic.php?p=4202197#p4202197"]Для улучшения звучания CD применяется специальная технология Pre-emphasis[/uquote]Предыскажения.
Этот костыль пришёл в цифру прямиком из аналога, где предыскажения применяются повсеместно.
Ввели его в цифру в эпоху 14-битных АЦП и ЦАП, но получили только чехарду, когда разные плееры выполняли коррекцию АЧХ по-разному.
С появлением 16-битных ЦАП и АЦП от предыскажений отказались, но осадочек в виде слухов о "хреновости" цифры остался
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Откуда: 777 RUS

Сообщение EMiq »

THD+N при -60 дБ равносилен первому ватту в УНЧ на 100вт. Заметность искажений при таком динамическом диапазоне будет.
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»