Мелкие вопросы по УНЧ.

[Фунтик]

Соотношение один к одному. Меньше ставить - полезут искажения до полной мощности, избыток иметь - а нифуя?

[As]

[uquote="vovw",url="/forum/viewtopic.php?p=4211306#p4211306"]какое соотношение мощности усилителя и блока для его -питания оптимально в ватах[/uquote]
Это соотношение сильно зависит от того, какой именно блок питания подразумевается! Для импульсного БП нужно считать ПИКОВУЮ потребляемую мощность, трансформаторный легко переносит кратковременные перегрузки и его можно выбирать по средней потребляемой мощности... Реально, импульсный БП приходится выбирать минимум втрое более мощным, чем трансформаторный...

[murzistor]

Всё просто.
Берём долговременную мощность усилителя, умножаем на КПД усилителя - получаем долговременную выходную мощность усилителя.
КПД усилителя класса Д - 90%, класса АБ - 50-70%, класса А - 20%.

Например, берём усилитель с КПД 50% - это 0.5
При блоке питания 100 Вт усилитель сможет выдать только 50 ватт.

[kentgaryk]

трансформаторный легко переносит кратковременные перегрузки и его можно выбирать по средней потребляемой мощности.

Импульсный еще лучше переносит кратковременные перегрузки и при этом более жесткий. Его правда накоротко нельзя закорачивать роняя пинцет на плату.

При блоке питания 100 Вт усилитель сможет выдать только 50 ватт.

Это не верно, надо учитывать пикфактор музыкального сигнала. По практике трансформатора с долговременной мощностью равной максимальной выходной мощности усилителя, более чем достаточно.

[murzistor]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4211593#p4211593"]надо учитывать пикфактор музыкального сигнала.[/uquote]Пик-фактор попсы и клубного музла равен нулю. А ведь именно такую музыку слушает "95% населения" на "народных" дешёвых бумбоксах с 2000 "пиковых" Ватт по PMPO...

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4211593#p4211593"]Его правда накоротко нельзя закорачивать роняя пинцет на плату.[/uquote]Хороший блок питания защищён от КЗ, будь он импульсный или старомодный.

[vovw]

сделал вот такой усилитель, резистор r1 118 ком так как переменный 10 ком , резистор r 3--- 5,5кoм конденсатор c2 не поставил ,или надо ,конденсатор c1 0,47 мкф ,с3 1000мкф

[kentgaryk]

Пик-фактор попсы и клубного музла равен нулю.

На самом деле конечно нет. Он хоть и меньше чем на нормальной музыке, но все равно не маленький. Включи синус вместо этого музла и сравни нагрев.

Хороший блок питания защищён от КЗ

Встроенные БП редко защищают от КЗ перегрузов - это не выгодно и не оправдано. А старые защищали только предохранителями от возгорания.

[As]

...По поводу соотношения мощностей на реальном сигнале, встречал подробный тепловой расчет для какой-то микросхемы-УМЗЧ от Филлипса... Из формул получается, что тепловая мощность на выходном каскаде рассеивается почти одинаковая, что при максимуме на синусе, что на реальном музыкальном сигнале, причем, там расчет для пик-фактора 16 дБ, у нас чаще пик-фактор берут равным 10 дБ... Пример правильного выбора мощности трансформатора - та же "Радиотехника-101", многократно обсуждаемая на форуме: при мощности "на синусе" ватт под 150 (суммарно, для двух каналов...) её трансформатор имеет номинальную мощность всего 100 ватт, и этого достаточно, ничего не перегревается... Импульсный блок питания для этого же усилителя потребовался бы с мощностью минимум 300 ватт...

[kentgaryk]

Импульсный блок питания для этого же усилителя потребовался бы с мощностью минимум 300

А что значит 300Вт? Правильный ИИП легко выдаст кратковременную мощность втрое от номинальной. Причем практически без просадов напряжения т.к. потери на омическое сопротивление обмоток трансформатора там минимальны. Длительная мощность ИИП определяется условиями охлаждения ключей и выпрямителей и совершенно не требуется делать ее 300Вт.

Что касается всевозможных лукавых расчетов, то достаточно сравнить нагрев БП и выхода при синусе и реальном сигнале. Уровень того и другого выставлять на гране возникновения клиппинга. Уверяю тебя что результат будет близок ставь хоть Баскова, хоть Моргенштерна, хоть Моцарта, а на синусе при длительной работе Радиотехника просто сгорит.

[murzistor]

А что значит 300Вт?

Видимо, имеются в виду "нечестные" ватты, эдакое ПМПО для блоков питания...
Когда вместо долговременной мощности в лучшем случае пишут пиковую, в худшем - от фонаря.

трансформатор имеет мощность 100 ватт, и этого достаточно... Импульсный блок питания потребовался бы 300 ватт..

Ну так, если для трансформатора указана долговременная мощность, а для импульсного пиковая - то примерно так оно и будет...

[kentgaryk]

Импульсный источник лучше держит пиковую нагрузку в плане качества напряжения нестабилизированный почти не просаживается, а стабилизированный вообще не просаживается.
У них разные нагрузочные характеристики. Это важно для усилителя. В усилителях с сетевым трансформатором всегда приходится задирать питание помня про просадку под нагрузкой, а это дополнительно снижает КПД и увеличивает нагрев выходных транзисторов на средних мощностях.

[murzistor]

Импульсный источник нестабилизированный

А такие бывают?

[As]

Пики музыкального сигнала редко превышают по длительности сотню миллисекунд, на это время питание обязаны обеспечить конденсаторы фильтра, среднее же потребление от трансформатора мало меняется, поэтому и большого смысла в стабилизации нет... То, что у ненагруженного выпрямителя напряжение будет чуть выше, чем в рабочем режиме - не так уж страшно, при милливаттных выходных мощностях перегрева это не вызовет, а на номинальной мощности питание будет в границах рассчетного...

[vovw]

а ,что вызовет тепло, на трансформаторе и наличие тепла считается нормальным режимом ,это вопрос

[kentgaryk]

А такие бывают?

Сколько хошь!

Пики музыкального сигнала редко превышают по длительности сотню миллисекунд, на это время питание обязаны обеспечить конденсаторы фильтра

А они и обеспечивают короткие пики, но....возьми свою Радиотехнику, померь питание на ХХ, а потом начинай наваливать громкость измеряя питание.

[As]

Именно про это я и написал выше! На холостом ходе напряжение может несколько превышать номинальное, но это не страшно, уже при номинальной мощности напряжение будет расчетным, а при полной нагрузке лишь чуть-чуть понизится... Внутреннее сопротивление трансформаторного блока питания достаточно велико при малом токе нагрузки (т.к. импульсы тока через диоды очень короткие и сопротивление обмоток трансформатора сказывается сильнее...), но снижается по мере выхода на номинальную нагрузку до некоторой конечной величины... Если глянуть на схемы промышленной аппаратуры, там часто можно увидеть резистор относительно небольшого номинала, включенный параллельно конденсаторам фильтра. Обычно считается, что этот резистор разряжает конденсатор при выключении сети, но у него есть и второе назначение - уменьшить "разгон" напряжения на конденсаторе без нагрузки...

[kentgaryk]

импульсы тока через диоды очень короткие и сопротивление обмоток трансформатора сказывается сильнее

Импульсы тока при увеличении нагрузки сильно меняют свою амплитуду, а потери в обмотках зависят от квадрата тока, отсюда сильный нагрев, ну и питание проседает вольт на 10.

Я делал специально два усилителя с одинаковой примерно максимальной выходной мощностью на ТДА7293. С ИИП и с трансформатором. В реальной эксплуатации нагрев микросхем значительно выше у трансформаторного.


Трансформатор та примерно 200ВА, т.е. волне себе ТРАНСФОРМАТОР, а не живопыра как в советской бытовухе.

[As]

Всё так, но борьба с помехами в случае с "железным" трансформатором чуточку проще... А мощность рассеяния - критична для микросхемы, но для дискретных транзисторов можно всегда задать нужный запас, заодно получаем снижение "термокомпрессии"...

[kentgaryk]

Всё так, но борьба с помехами в случае с "железным" трансформатором чуточку проще.

А вот это не факт. Вернее оно конечно проще но....помехи на ультразвуке с уровнем -60дБ считай нет, и что бы там не рассказывали адепты услышать ее невозможно, о вот помеха 100 Гц с широким спектром гармоник в звуковой полосе должна быть не выше -80дБ, иначе ее слышно в паузах, а это получить уже сложнее, тут много нюансов с землями, наводками и т.д.

[vovw]

а как мой вопрос ----если трансформатор в включен в нагрузку , немного теплый ,можно считать, это рабочим режимом