Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
maks14
Друг Кота
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 14:56:46
Откуда: Дальний восток.

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение maks14 »

As писал(а):35ГДН - единственное, что умели делать из низкочастотников в СССР... :))) На середняк можно автомобильные 6ГДШ (вот тут отдельный ИТУН очень даже к месту...), а вот что на верха? 6ГДВ-2? :)))
На счет пишялок,так к широкополосникам лучше всего пъезоизлучатели,звучат божественно прозрачно....
А какие именно 35гдн лучше всего?
Что скажете о 35гдн-1 8ом ?..
Реклама
Аватара пользователя
as32888
Друг Кота
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение as32888 »

Ну что о нем сказать... Тот же 25гд-26, только катушка на 8 Ом (провод тоньше и витков больше).
ааааааааааааа
Реклама
Аватара пользователя
LUXOR
Мудрый кот
Сообщения: 1714
Зарегистрирован: Вт янв 06, 2009 12:52:51
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение LUXOR »

as32888 писал(а): А чтобы совсем минимизировать всякие странные явления, надо экран между первичкой и вторичкой заземлить (если в розетках есть контакт заземления). А сам усилитель (или другой девайс) заземлять (подключать общий провод усилителя или другого девайса к заземлению) не стоит, иначе будет земляная петля.
Это как ? :))) экран у транса если и будет заземлен , то на корпус усила :))) так что непонятно как землить транс отдельно от усила :wink:
nikola1971 писал(а):Трансформатор..... CD SONY выдаёт между корпусом и землёй 105В(там "импульсник" и наверное есть "средняя точка фильтра" на общий).Оконечник и Пред тоже под 105В.DAC...60В.В них обычные трансы.Все вместе в системе 80В при оптимальном положении.
Эээ импульсники ведь не кошерно ? аудиофильская аппаратура ведь :)))
Аватара пользователя
nikola1971
Собутыльник Кота
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение nikola1971 »

При желании - можно "земель поразводить" :)) Питание же, всёравно выпрямленное и жутко отфильтрованное "тысячами" и "десятками тысяч" мкФ.Всё дело в этом "висящем потенциале"...Но, он похоже есть у любого аппарата с питанием от сети...
А,каким "боком" он влияет на сигнал...Одни вопросы...для МАТАНАЛИЗА :))
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
as32888
Друг Кота
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение as32888 »

LUXOR писал(а):Это как ? :))) экран у транса если и будет заземлен , то на корпус усила :))) так что непонятно как землить транс отдельно от усила
Не обязательно. Можно и не землить на корпус усилителя, а заземлить на третий контакт в розетке. :) Ну это в случае, когда есть заземление (в новых домах). А если нет заземления, то можно соединить экран с общей точкой на бп.
В принципе, чего там мудрить, когда оно ничего не даст? А вот электромагнитное излучение трансформатора вполне способно навести фон 50Гц. Я вот даже трансформаторы подключил к выпрямителю куском провода для локальных сетей (4 витые пары) и убрал их подальше от усилка. Фона 50Гц больше не слышал (поднеся ухо вплотную к динамику) :)) . Только очень слабое шипение.
Еще вынес "силовую" и "сигнальную" земли на одну общую точку в БП, тем самым минимизировав проникновение сигнала из соседнего канала (помните такой параметр у советских усилителей - "Переходное затухание между каналами"?).
nikola1971 писал(а):Всё дело в этом "висящем потенциале"...
Вот при заземлении (не на корпус устройства, а на провод заземления) межобмоточного экрана этот "висящий потенциал" уйдет в небытие :) . Я так думаю, если ставить на усилитель 3-контактный разъем питания (как на бп компьютера), то землить надо только экран трансформатора (или не землить ничего, потому что и так всё ок).
ааааааааааааа
Реклама
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46168
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение As »

nikola1971 писал(а):При желании - можно "земель поразводить" :)) Питание же, всёравно выпрямленное и жутко отфильтрованное "тысячами" и "десятками тысяч" мкФ.Всё дело в этом "висящем потенциале"...Но, он похоже есть у любого аппарата с питанием от сети...
А,каким "боком" он влияет на сигнал...Одни вопросы...для МАТАНАЛИЗА :))
Нынче модно стало в выпрямители ставить чуть не СВЧ-диоды... В результате - броски тока и неприятный 100-герцовый фон, плохо фильтруемый электролитическими конденсаторами. Диоды полезно шунтировать конденсаторами, помогает снизить наводку... Ещё причина фона, недооцениваемая многими - чётные гармоники сетевого напряжения, и любовь "аудиофилов" к торообразным трансформаторам... У кольцевого сердечника нет немагнитного зазора, и совсем небольшое постоянное напряжение загоняет его в насыщение, от чего идут мощные наводки на питаемые устройства...
Реклама
Аватара пользователя
nikola1971
Собутыльник Кота
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение nikola1971 »

Хотелось бы уточнить, что на величину фона - "полярность" подключения вилок особо не влияет(может есть, а может и нет), в вот на стерео образ(сфокусированность,что ли) и плотность низов влияние есть.С величиной фона и потенциалом переменки, как раз было бы более понятно( висят на корпусе устройства какие-то наводки и прикладываются ко входу).При этом имеется ввиду,что в системе несколько компонентов и,соответственно, несколько вилок 220В.
А, если у нас просто система из измерительных устройств(неких инструментальных усилителей) и сигнал просто наблюдается визуально.Там для работы может потребоваться просто заземление(именно для убирания фона,шумов и т.п., и многие приборы КИПа предусматривают заземление при работе), но измерительную систему не отслушивают..., и будет ли заметна фазировка в этом случае(при регистрации "некоего сигнал(ов)а") и если да, то "ввиде чего"?Шумы и фон не рассматриваем...
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46168
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение As »

Если посмотреть внимательнее, то можно заметить, что вторичная обмотка трансформатора комутируется диодами, и оказывается подключенной к нагрузке в течении короткого времени... Между первичной и вторичной обмоткой имеется некоторая ёмкость... Концы первичной обмотки имеют различную ёмкость относительно вторичной. Получается, если на конце первички, ближнем ко вторичке, фаза, то импульсы наводки немного больше по амплитуде, чем если фаза на начале обмотки, а конец соединён с нулём... А вообще - с этой проблемой проще бороться в трансформаторах с симметричной конструкцией, типа телевизионных ТС-180... :))
Ну, и обмотка из двух симметричных половин, с заземлённой серединой, сама по себе неплохой экран...
А когда усилитель чувствителен к помехам по сети - не плохо присмотреться, нет ли незамеченного возбуждения на СВЧ... Ошибки в коррекции или монтаже могут проявляться именно так...
Аватара пользователя
as32888
Друг Кота
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение as32888 »

As писал(а):А вообще - с этой проблемой проще бороться в трансформаторах с симметричной конструкцией, типа телевизионных ТС-180... :))
С этой проблемой призван бороться межобмоточный экран, представляющий собой заземленный незамкнутый виток из широкой фольги :roll: . И хорошо свою задачу выполняет, если заземлен (не на общий провод усилителя, а на шину заземления, желательно хорошего), при том сам усилитель заземлять не обязательно (хотя один аппарат из системы может быть заземлен, например, компьютер). Хотя вовсе не обязательно заземлять экран, ведь у меня от переворота вилки изменений не происходит, да и фона 50гц в усилке нет подавно (он убрался вместе с трансами, потому что трансы я убрал подальше).

Кстати, кто-нибудь знает, используется ли контакт заземления в профессиональных усилителях? И если используется, то с чем соединен?

И еще насчет бп компа (моего): я как-то раз решил измерить напругу между батареей и корпусом компа, однако мультиметр показал ноль вольт :roll:
ааааааааааааа
vbfbk2020
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2471
Зарегистрирован: Чт фев 05, 2009 20:00:32
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение vbfbk2020 »

...
Последний раз редактировалось vbfbk2020 Ср мар 28, 2012 11:03:07, всего редактировалось 1 раз.
Если жизнь повернулась к тебе ж...й, нажми и поправь http://button.dekel.ru/
Аватара пользователя
Пилот
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2154
Зарегистрирован: Сб янв 09, 2010 15:19:57
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение Пилот »

as32888 писал(а): Кстати, кто-нибудь знает, используется ли контакт заземления в профессиональных усилителях? И если используется, то с чем соединен?

И еще насчет бп компа (моего): я как-то раз решил измерить напругу между батареей и корпусом компа, однако мультиметр показал ноль вольт :roll:
1. в микшерах, усилителях и тп кажется трехконтактные вилки,в комбиках чет не помню. Да при чем тут профессиональная аппаратура, там зачастую заземление необходимо - на воздухе может работать например. Привожу слова своего руководителя диплома (иносказательно,времени прошло достаточно чтоб забыть): клемма заземления должна быть мало того что стоять на металлическом корпусе, еще отдельным проводом соединяться с трансформатором. Так и делайте если есть земля в розетке, контакт от вилки под винт крепления трансформатора, если нет земли - фильтры без игрек конденсаторов и просто организуем землю правильно внутри усилителя
2, Это как мерять напряжение между двумя скворечниками, непонятно между чем и чем, мало ли там какие потенциалы щас гуляют)
Аватара пользователя
as32888
Друг Кота
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение as32888 »

Хотя ты прав, хер его знает, какие там потенциалы :tea: . Но потенциалы вполне потенциальные - дергают за пальцы. :tea:
Пилот писал(а):Привожу слова своего руководителя диплома (иносказательно,времени прошло достаточно чтоб забыть): клемма заземления должна быть мало того что стоять на металлическом корпусе, еще отдельным проводом соединяться с трансформатором. Так и делайте если есть земля в розетке, контакт от вилки под винт крепления трансформатора
Ну вот, как я и думал - заземлен транс (железка и межобмоточный экран) и металлический корпус. Я так думаю, что общий провод схемы микшера может быть и не подключен к корпусу. В принципе, оно и не нужно - схема ведь экранирована "со всех сторон" - от сети (межобмоточная емкость транса теряет свое значение из-за заземленного межобмоточного экрана) и внешне, да и ручки на потенциометрах пластмассовые небось. :tea: И никаких земляных петель :tea: .
ааааааааааааа
Аватара пользователя
as32888
Друг Кота
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение as32888 »

http://www.rw6ase.narod.ru/000/mg1/elegija301.html - написано "Полоса воспроизводимых звуковых частот - 40...12500 Гц" :shock: От 40Гц... Интересно, это при каких условиях можно считать, что полоса у этого мафона от 40Гц? Я так думаю, не при -3дб точно. :tea:
ааааааааааааа
Аватара пользователя
nikola1971
Собутыльник Кота
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение nikola1971 »

А, у....S-90 на -3dB знаете сколько? Всего лишь 50Гц! А 25Гц со спадом до -15dB!!!
А с линейного выхода этот магнитофон может и обеспечит заявленный диапазон, а то,что динамик не воспроизведёт- совсем другое :))
Аватара пользователя
as32888
Друг Кота
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение as32888 »

С90 неидеальны, не спорю.
ааааааааааааа
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46168
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение As »

Положим, причина ограничения нижней воспроизводимой частоты у магнитофонов несколько другая, чем у АС... И дело не в усилении на этих частотах, а в формате фонограммы, точнее - расположении дорожек на ленте. Проникание между каналами магнитной фонограммы на низких частотах изрядное, это особенно заметно было на бытовых катушечных магнитофонах, где дорожка одной стороны записи находится между двумя обратными... В кассетниках дорожки каналов рядом, и отделены от дорожек обратных достаточным расстоянием, можно писать и более низкие частоты...
Аватара пользователя
Serg-G
Друг Кота
Сообщения: 5318
Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2009 01:35:25
Откуда: Красноярский кр.

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение Serg-G »

Хм... :) А если, учитывая, что на низах разделение каналов не важно :wink: , писать бас на крайнюю дорожку :) (для кассеты).
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46168
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение As »

Serg-G писал(а):Хм... :) А если, учитывая, что на низах разделение каналов не важно :wink: , писать бас на крайнюю дорожку :) (для кассеты).
А как быть с совместимостью? Хотя, учитывая количество типов систем шумопонижения, вопрос о совместимости фонограммы уже можно считать риторическим... :))
Аватара пользователя
as32888
Друг Кота
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение as32888 »

Сейчас трудно достать качественные кассеты и качественные магнитофоны, а вот винил - пожалуйста. И цифру не забываем, сейчас цифровой формат рулит. Даже винил штампуют с цифры, правда, такой аппарат для "нарезки" канавки (нарезающий дорожку на лаковом диске, с которого потом сделают матрицу, с которой штампуют пластинки) принимает сигнал от цапа, намного более качественного, чем звуковая плата или плеер (ведь профессиональное оборудование там используется, а не ширпотреб).
ааааааааааааа
oleg_1
Друг Кота
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2011 21:04:12

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение oleg_1 »

При использовании кассетной деки, каторая имеет динамическое подмагничивание и систему "Dolby-c" и впридачу ручную коррекцию тока подмагничивания, можно использовать для записи кассеты среднего уровня качества. Проверено приборно - на оксиде железа до 16-17 кГц приемлемо с точки зрения равномерности АЧХ и динамического диапазона.
Да, аппарат у меня классный, но, без сомнения, при желании любой может на свой вкус и интерес подъискать что-то подобное.
Закрыто

Вернуться в «МЯЯЯУ!»