Мелкие вопросы по радиотехнике

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1318
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2011 21:57:53

Сообщение Алёша. »

Большой точности в выборе конденсаторов не требуется.
Обычно С2 и С3 ставят из расчета 1000/F

где F - это частота в мегагерцах.

С1 можно не ставить вообще.
Контактная информация:
Реклама
Мучитель микросхем
Сообщения: 436
Зарегистрирован: Вт мар 23, 2010 14:29:14

Сообщение Boltaro »

Помогите разобраться. Я примерно представляю как работают антенны передатчика, для чего служат противовесы, заземление. Но чего то не могу представить аналогичную картину на приемнике. Если, например, плечо диполя принимает сигнал, а не излучает, каким образом напряжение переменного тока поступит на второе плечо и соответственно ток пойдет по цепи приемника...
Реклама
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 09:04:53
Откуда: Россия, Омск

Сообщение 10on »

Собрал частотомер. Хочу собрать делитель. Интегральных делителей на 10 в магазине нет. Можно ли собрать, и будет ли работать делитель на логике 1554 серии. На триггерах или счетчиках.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

На триггерах можно собрать всё, что угодно, но понадобятся дополнительные логические элементы. То же самое относится к счетчикам, к тому же они должны иметь входы set/reset или предустановки. Серия должна обеспечивать работу с частотой, не ниже той, которую вы собрались делить.
Boltaro Антенна - это та-же батарейка переменного напряжения и чтоб через сопротивление входной цепи протекал ток ( а именно только тогда выделяется какая-то энергия ), нужно чтобы цепь была замкнута. Диполь - это для переменного тока тоже замкнутая ( через ёмкость самого полотна ) цепь, в разрыв которой включено сопротивление входной цепи приёмника.
Изображение
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Мучитель микросхем
Сообщения: 436
Зарегистрирован: Вт мар 23, 2010 14:29:14

Сообщение Boltaro »

svic писал(а): Boltaro Антенна - это та-же батарейка переменного напряжения и чтоб через сопротивление входной цепи протекал ток ( а именно только тогда выделяется какая-то энергия ), нужно чтобы цепь была замкнута. Диполь - это для переменного тока тоже замкнутая ( через ёмкость самого полотна ) цепь, в разрыв которой включено сопротивление входной цепи приёмника.
Изображение
Передатчик: переменный ток идет следующим образом: кабель - левое плечо диполя - воздух - правое плечо диполя - кабельа
А в приемнике даже представив что батарейка, не представляю как ток идет. Может эфир в роли батарейки. НА левое плечо диполя положительная клемма на правое отрицательная.
Только вот тяжело представлять почему на одну сторону идет "+" на другую "-". Почему нет ситуации когда один и тот же заряд сразу на оба полотна.
Реклама
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 09:04:53
Откуда: Россия, Омск

Сообщение 10on »

На триггерах можно собрать всё
Дак на чем же все-таки лучше, на триггерах или счетчиках.
Реклама
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1318
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2011 21:57:53

Сообщение Алёша. »

Вот проблему устроил. :)
Какие есть, на тех и делай. Когда я делал, то у меня были только триггера 500-й серии. Вот на них я и сделал. Если бы был счетчик на той же 500-й серии, то конечно на нём бы сделал, т.к. это меньше корпусов получается.
В предделителе же основное, это согласовать различные серии между собой, а остальное не важно на чем, на триггерах иди на счетчиках.

Посмотрел на параметры.
http://www.radio-portal.ru/index.php/di ... 020---1554
Я бы лучше сделал на триггерах и главное без обратных связей, т.е. делил бы на 8 или на 16 и учел бы время индикации в частотомере, что бы показания были истинные.
В этом случае быстродействие будет максимальное.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Boltaro писал(а):Передатчик: переменный ток идет следующим образом: кабель - левое плечо диполя - воздух - правое плечо диполя - кабельа
А в приемнике даже представив что батарейка, не представляю как ток идет. Может эфир в роли батарейки. НА левое плечо диполя положительная клемма на правое отрицательная.
Только вот тяжело представлять почему на одну сторону идет "+" на другую "-". Почему нет ситуации когда один и тот же заряд сразу на оба полотна.
Синим-то я зачем выделил? Ток в положительный полупериод идет в одну сторону, в отрицательный - в другую. Антенна передатчика превращает ток в поле, которое достигнув антенны приемника вызывает в ней снова электрический ток и если его пропустить через сопротивление входной цепи, то на нем по закону ома возникнет напряжение, которое и усиливает УРЧ.
Читай школьный учебник по физике, вспомни Ома, Фарадея, Лоренца, ну и Кулона заодно!

P.S. Ток - это когда не одиночный заряд, а вся масса свободных носителей внутри проводника движется в какую-либо сторону.
Последний раз редактировалось svic Ср июл 27, 2011 18:01:02, всего редактировалось 1 раз.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 09:04:53
Откуда: Россия, Омск

Сообщение 10on »

Вот, есть в смд (74AC74D). Делитель на 10. У меня частотомер Корабельникова, если поможете настроить его для работы с нестанадртным делителем, буду очень рад.
Изображение
Вложения
делитель.GIF
(14.83 КБ) 1343 скачивания
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Какую максимальную частоту предполагается измерять?
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 09:04:53
Откуда: Россия, Омск

Сообщение 10on »

До 150 гдето, как и верхний предел микросхем.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Тогда зачем делить на 10?
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 09:04:53
Откуда: Россия, Омск

Сообщение 10on »

Затем что частотомер только до 30 мгц, А делить на другой коэффициент неудобно. Интегральных делителей у нас не продают.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Понятно. Делай на том, что найдешь. С сочленением особых проблем не бывает. В крайнем случае 368-й транзюк добавить придется.
Хотя... Эта расхожая схема в различных вариациях на 628 пике распрекрасно работает на 60мгц и в прескалере хватило-бы одного триггера. http://radiokot.ru/circuit/digital/measure/19/
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Мучитель микросхем
Сообщения: 436
Зарегистрирован: Вт мар 23, 2010 14:29:14

Сообщение Boltaro »

svic писал(а):
Boltaro писал(а):Передатчик: переменный ток идет следующим образом: кабель - левое плечо диполя - воздух - правое плечо диполя - кабельа
А в приемнике даже представив что батарейка, не представляю как ток идет. Может эфир в роли батарейки. НА левое плечо диполя положительная клемма на правое отрицательная.
Только вот тяжело представлять почему на одну сторону идет "+" на другую "-". Почему нет ситуации когда один и тот же заряд сразу на оба полотна.
Синим-то я зачем выделил? Ток в положительный полупериод идет в одну сторону, в отрицательный - в другую. Антенна передатчика превращает ток в поле, которое достигнув антенны приемника вызывает в ней снова электрический ток и если его пропустить через сопротивление входной цепи, то на нем по закону ома возникнет напряжение, которое и усиливает УРЧ.
Читай школьный учебник по физике, вспомни Ома, Фарадея, Лоренца, ну и Кулона заодно!

P.S. Ток - это когда не одиночный заряд, а вся масса свободных носителей внутри проводника движется в какую-либо сторону.
Мне не понятно где именно возникает электрический ток. Одна полуволна на оба плеча, потом вторая отрицательная полуволна опять на оба плеча? Если диполя не будет? Поставим штырь?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Естествено по всей длине антенны сразу, т.е. в "обоих плечах". Ток этот максимален в середине диполя и падает по краям. Кстати, диполь не обязательно разрывать посредине, можно и просто цельный кусок проволоки длинной в пол волны.
Если диполя не будет? Поставим штырь?
Никакой разницы, для антенны не существует ни верха, ни низа, есть только поляризация. Ток будет по всей длине.
Поле -есть-поле, если ты поднесешь большой магнит к маленькому гвоздю оно что-ли потянет его за срединку или за кончик? Так и антенна - ничтожно маленький кусочек в бесконечно огромном электромагнитном поле....
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8121
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ

Сообщение RA3WSI »

Штырь хорош тем что излучает под малым углом к горизонту на КВ что позволяет проводить дальние связи и всенаправленная-это хорошо когда направление на корреспондента не известно. На приём штырь- шумная антенна.
На УКВ лучше всего штырь длинной 5/8 тоже излучает под малым углом к горизонту.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8121
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ

Сообщение RA3WSI »

Естествено по всей длине антенны сразу, т.е. в "обоих плечах". Ток этот максимален в середине диполя и падает по краям. Кстати, диполь не обязательно разрывать посредине, можно и просто цельный кусок проволоки длинной в пол волны.

Дополню.Если ток максимален в точке запитки это говорит о том что антенна низкоомная,для полуволнового диполя это около 73ом,очень удобно запитывать РК кабелем 75ом.На концах диполя сопротивление велико значит и напряжение будет большим а ток мал.
Полуволновый наклонный луч питаемый с конца наоборот высокоомная антенна.Напряжение на концах будет большое а ток мал.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Контактная информация:
Мучитель микросхем
Сообщения: 436
Зарегистрирован: Вт мар 23, 2010 14:29:14

Сообщение Boltaro »

RA3WSI писал(а):Естествено по всей длине антенны сразу, т.е. в "обоих плечах". Ток этот максимален в середине диполя и падает по краям. Кстати, диполь не обязательно разрывать посредине, можно и просто цельный кусок проволоки длинной в пол волны.

Дополню.Если ток максимален в точке запитки это говорит о том что антенна низкоомная,для полуволнового диполя это около 73ом,очень удобно запитывать РК кабелем 75ом.На концах диполя сопротивление велико значит и напряжение будет большим а ток мал.
Полуволновый наклонный луч питаемый с конца наоборот высокоомная антенна.Напряжение на концах будет большое а ток мал.
А для чего нам знать что напряжение в середине диполя мало и возрастает к концам антенны, а ток наоборот? Только чтобы прикинуть импеданс?
Мучитель микросхем
Сообщения: 436
Зарегистрирован: Вт мар 23, 2010 14:29:14

Сообщение Boltaro »

svic писал(а):Кстати, диполь не обязательно разрывать посредине, можно и просто цельный кусок проволоки длинной в пол волны.
Как? Не просто так же диполь имеет два плеча одно из которых на центральную жилу второй на внешнюю оплетку подключены. По этой причине, я так понимаю, ток замыкает всю схему приемника.

Или может мне смериться с мыслью что пол волны запитывают антенну и на обоих ее концах появляется потенциал который параллельно питает приемник. вот только теперь запутался, когда Вы сказали что можно кусок проволоки в пол волны поставить.
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»