[uquote="DNK",url="/forum/viewtopic.php?p=3268030#p3268030"]Я, кстати, не видел, чтобы Орион33 зиговал.[/uquote]
Не достаточно того, что я тебя об этом осведомил?
Зайди в тему "Баня" и посмотри за что и когда твоего подзащитного банили.
Думаю, что может тогда и поймёшь.
[uquote="DNK",url="/forum/viewtopic.php?p=3268025#p3268025"][uquote="takedown1",url="/forum/viewtopic.php?p=3268018#p3268018"]DNK, так права русских ущемляются в России?[/uquote]Да. Такое случается.[/uquote]Конкретно по национальному признаку русских?
[uquote="DNK",url="/forum/viewtopic.php?p=3268033#p3268033"]Нет конечно. В законе это не прописано. [/uquote]
Хочешь проверить? Выйди на улицу с лозунгом бей русских.
Что в УК, что в Конституции права граждан защищены. Или нет?
[uquote="takedown1",url="/forum/viewtopic.php?p=3268037#p3268037"]Хочешь проверить? Выйди на улицу с лозунгом бей русских.
Что в УК, что в Конституции права граждан защищены. Или нет?[/uquote]
А можно попробовать выйти и с лозунгом "бей нерусских"
Тоже мало не покажется.
Так что права всех граждан законодательно неплохо защищены.
[uquote="takedown1",url="/forum/viewtopic.php?p=3268035#p3268035"][uquote="DNK",url="/forum/viewtopic.php?p=3268030#p3268030"]Я, кстати, не видел, чтобы Орион33 зиговал.[/uquote]
Не достаточно того, что я тебя об этом осведомил?[/uquote]Это называется "жесткие переговоры". У него вроде были высказывания националистического характера. Но кажется критичного ничего не было. А некритичное.... Слушай, у меня чуть ли не все друзья некритичные высказывают. Чего, все нацики?
Добавлено after 1 minute 2 seconds:
[uquote="takedown1",url="/forum/viewtopic.php?p=3268037#p3268037"][uquote="DNK",url="/forum/viewtopic.php?p=3268033#p3268033"]Нет конечно. В законе это не прописано. [/uquote]
Хочешь проверить? Выйди на улицу с лозунгом бей русских.
Что в УК, что в Конституции права граждан защищены. Или нет?[/uquote]В этом смысле да, защищены. Но есть другие смыслы.
Терпение Путина и разбалованная Украина: Почему Кремль перестал нянчиться с Януковичем?СпойлерЛидер страны и высшие государственные чиновники страны не только пользуются рядом привилегий, они ещё и несут ответственность за миллионы граждан, которые тем или иным образом выбрали или допустили этих людей на самый верх социальной пирамиды государства.
Последний свой шанс на будущее Украины упустила в далёком 2010 году. И что показательно, элиты Украины не беспокоились об этом ещё долгих 4 года. А некоторые политико-олигархические элиты (что команда Порошенко, что «Оппоблок» из бывших регионалов), которые ещё добирают остатки и крошки на экономическом поле Украины, не задумываются об этом и через семь лет.
Сказать, что они глупы, нельзя.
Утверждать, что они совсем-совсем недальновидны, тоже неверно.
Предположить, что они не обладают политическим чутьём, возможно, но не совсем верно.
Просто элиты Украины никогда не думали о будущем государства и о судьбе простых людей. Независимо от места проживания этих самых простых людей, вероисповедания и предпочтений в идеологии, истории и культуре. В какой-то мере элитам Украины — хоть Ющенко, хоть Кучме, хоть Януковичу, хоть Порошенко, всегда было глубоко всё равно, что там будет с миллионами и миллионами их сограждан через пять, десять, пятнадцать лет.
Ныне возникает ощущение, что элиты Украины, независимо от геополитической направленности, не особо верили и не особо верят в жизнеспособность такого образования, как Украина. Потому и не беспокоились особо — мол, протянет эта страна один или два их личного президентского срока, и хорошо.
А большего и не надо. Какой там горизонт планирования? Какая там забота о будущих поколениях?
Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть -
Я не зря назвал 2010 год. Именно тогда «многовекторная» политика руководства Украины окончательно убедила Россию, что разговаривать и договариваться на Украине не с кем и попросту незачем. Любой договор будет нарушен. Любая долгосрочная стратегия по отношению к Украине будет обречена на провал из-за непомерной жадности и, как они думали, изощрённой хитрости украинских элит.
В 2010 году Владимир Владимирович Путин сделал Украине, а именно президенту Виктору Януковичу, ряд предложений, которые должны были вывести Украину на очередной виток экономического развития при поддержке России.
Владимир Путин, будучи в то время премьер-министром, 12 апреля 2010 года отметил, что Украина при вступлении в Таможенный Союз сможет получать ежегодный дополнительный доход в размерах 9 миллиардов долларов. Ответственный секретарь Таможенного Союза Сергей Глазьев оценивал выгоду для Украины в размере 100 миллиардов долларов за 10 лет.
И заместитель председателя правления «Газпрома» Валерий Голубев заметил, что на одном только газе Украина при вступлении в Таможенный Союз могла бы экономить до восьми миллиардов долларов в год.
Выгоды легко посчитать. Украина мало того, что не оказалась бы в таком бедственном положении, как сейчас. Она бы качественно изменилась. И уровень жизни в 2013, довольно высокий и приятный для большинства украинцев, сейчас бы в 2017 году казался бы низким. Но вышло совсем наоборот.
27 апреля 2010 года Виктор Янукович включил особый украинский «многовекторный» режим политической торговли и сделал заявление: «Украина вступила в ВТО. Украина сейчас интегрируется в ВТО. Мы развиваем политику в соответствии с принципами организации». И отметил, что присоединение Украины к Таможенному союзу России, Казахстана и Белоруссии невозможно.
Когда происходила встреча президента Украины Виктора Януковича и премьер-министра России Владимира Путина, Янукович заявил, что намерен произвести «крутой поворот» в отношениях двух стран. На что Владимир Путин сказал ему: «Вступайте в Таможенный союз». Янукович от ответа на предложение Путина уклонился.
Так элиты Украины доуклонялись до того, что стали абсолютно неинтересны России. Потому что русское терпение хоть и безгранично, но всё же для всего есть предел. И этот предел наступил в отношении украинских политических «хитрых» и «умных» дураков.
Последняя попытка вразумить недорослей была предпринята Россией в 2011 году. Но попытка оказалась полностью провальной.
Визит Владимира Путина в Киев в апреле 2011 года не только ни к чему не привел, он окончательно подтвердил, что «пророссийский» президент Янукович ещё более последователен в пути в Европу, чем его предшественник Ющенко. И при этом ещё Янукович обладает бесшабашной смелостью не от большого ума торговаться и ставить условия более сильному и успешному государству.
Киев откровенно взял курс во внешней политике на ЕС, а от России требовал только очередную скидку на газ. При этом объективно ничего не предлагая взамен. Москва попробовала ещё раз поставить перед Киевом вопрос о возможном присоединении Украины к Таможенному Союзу и на принципах прагматизма, и на уровне арифметики для третьего класса, чтобы быстрее дошло до Виктора Януковича, пояснила, что выиграет Украина, если будет сотрудничать с Россией.
Но Виктор Янукович предпочёл молчать и уклоняться. А Украина попросту перестала выполнять практически все соглашения. «Пророссийский» президент Янукович вместе с подконтрольной ему «Партией Регионов» ещё в 2010–2011 году решили массово продаться Европе. Что они и сделали в 2014 году, откровенно подыгрывая Майдану. Только они так до конца и не рассчитали эффект от своих действий.
Мне в Сети встретился комментарий, который довольно чётко и образно рисует ситуацию, сложившуюся в 2010–2011 гг. Потому что именно эти года можно назвать началом конца Украины. А 2014 год — это уже было неумолимое следствие действия Виктора Януковича и «регионалов». Украина была обречена. Ещё в далёком 2010 году.
«Что значит — «и при Януковиче Россия нас особо не баловала»?
Я напомню тем из украинцев, кто это видел по ТВ, и расскажу тем из россиян, кто об этом не знает. Или забыл.
Когда Януковича в начале 2010 года избрали президентом, Путин в течение первых трех месяцев приезжал к нему 2 раза. С небольшим промежутком.
Встречи, конечно, показывали в новостийных программах и обстоятельно комментировали.
При первом же визите Путин предложил Януковичу целый ряд СОВМЕСТНЫХ МЕГАПРОЕКТОВ: в атомной энергетике, в самолетостроении, в с/х и т.д., а главное — объединить в ЕДИНЫЙ ХОЛДИНГ российский «Газпром» и украинский «Нафтогаз».
Плюсы от подобных предложений (особенно от последнего), причем плюсы для обеих сторон, я думаю, никому не надо объяснять. Это называется — «Россия не баловала»? Да Россия предложила максимально выгодные для Украины условия реального сотрудничества и кооперации сразу на нескольких важнейших, фундаментальных направлениях.
Ничего более выгодного Украине никто никогда не предлагал.
В первый приезд Путина Янукович ему просто ничего не ответил. Просто слышно было, как со скрипом и скрежетом шевелятся его неповоротливые мозги. Видимо, соображал, как бы не продешевить, не упустить своего гешефта.
А приехав во второй раз — и это тоже показывали по всем новостям, — Путин, здороваясь с ним и протягивая руку, сходу спросил: — Ну что, будем холдинг создавать? На что Янукович, хитренько улыбаясь, с нагловатым задором ответил: «Давайте. Наш 51%!» До сих пор помню взгляд ВВП. Он посмотрел на него — нет, не как на идиота, не как на душевнобольного, — посмотрел пристально, внимательно, без намека на обычную улыбку, даже чуть сочувственно… и как бы прощаясь. Как бы прощаясь. Как бы уже издалека. Было что-то такое в его взгляде — трудно передаваемое.
Именно тогда я понял, что стране конец. Больше Путин к этой теме не возвращался. Если бы все эти совместные проекты были приняты, — Россия, безусловно, дала бы деньги (кредиты) на модернизацию украинских заводов, причем не на живодерских условиях, как МВФ, а на вполне выполнимых. (Да МВФ и не на заводы вовсе дает, а на зачистку населения тарифами.) Совместный холдинг Нафтогаз-Газпром означал бы, что мы вместе — страна-поставщик и страна-транзитер газа — держим за жабры весь евразийский континент.
За минувшие с тех пор 7 лет изменилось бы настолько многое, что мы жили бы сегодня уже совершенно в другой стране — по уровню развития экономики, промышленности, влияния на международной арене. Но этот тупой жлоб все просрал. А те, кто пришел после него, — несравненно хуже него».
В апреле 2011 года у Украины был последний шанс избежать печального и трагического сюжета — развитие которого мы сейчас наблюдаем.
Украина решила, что можно полавировать в сложившейся обстановке и продемонстрировала ту самую фирменную украинскую «многовекторность» и «многостульчатость».
Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть -
Элиты Украины дали Москве знак, что они готовы рассматривать Таможенный Союз. Валерий Мунтиян, уполномоченный Кабинета министров по сотрудничеству с Россией, странами СНГ и ЕврАзЭс, заявил, что уже в июле Украина сможет присоединиться к протоколу о создании Таможенного Союза (ТС) России, Казахстана и Белоруссии. Также Валерий Мунтиян не исключил, что возможна дальнейшая постепенная интеграция со странами ТС.
А президент Украины Виктор Янукович выступил с посланием к Верховной Раде и презентовал, что Киев собирается сделать ещё один шаг навстречу Москве и начать сотрудничество по формуле «3+1». При этом Виктор Янукович так и не пояснил подробно, а в чём именно заключается эта формула.
Украина пригласила Россию к диалогу. Приглашение было услышано. Владимир Путин прибыл в Киев. Сразу же пояснил украинской элите, что «годовой рост ВВП Украины составит 1,5–2 процента только от принятых административных решений в сфере интеграции». Прямой выигрыш бы составил до 9 миллиардов долларов в год. Да хотя бы только отказ России от взимания экспортной пошлины на нефть дал бы Украине более 3 миллиардов долларов.
При этом честно и прагматично были определены возможные риски Украины, если она продолжит интегрироваться в европейское экономическое пространство. «У нас возникают опасения, что если на таких же условиях будет создана зона свободной торговли с Евросоюзом, то значительная часть товаров не будет востребована на внешних рынках. Эти товары могут начать поступать из Украины на нашу таможенную территорию, и в этом случае нам придется вводить защитные меры», — подчеркнул Путин.
Честно? Честно. Украине пояснили, что она не сможет наглым образом пользоваться рынком России, используя возможность интеграции с ЕС.
Каково же было удивление российской делегации, когда выяснилось, что Россия попросту «не так поняла» украинских деятелей.
Киевские представители, выслушав Владимира Путина, всего лишь выразили надежду, что «введение в действие Таможенного кодекса Таможенного союза не окажет негативного влияния на сотрудничество между Киевом и Москвой». Вот и вся цена «знакам», что Украина готова теснее сотрудничать с Москвой.
После чего сразу переключился на самый важный для украинских элит вопрос — а именно газовый. Представители Украины заявили, что Украина настаивает на снижении цены на российский газ. Кроме того, премьер-министр Украины отметил, что необходимо ускорить переговоры по подготовке нового газового соглашения между Киевом и Москвой, потому что старое соглашение предусматривает, что цена на топливо для Киева к концу года взлетит с 260 до 350 долларов за тысячу кубометров. И ещё, раз уж российская делегация во главе с Владимиром Путиным приехала, Киев попросил премьер-министра России о твердых гарантиях относительно объемов прокачки газа в страны Европы.
И никаких там формул «3+1». Вначале снижение цены на газ. А затем Украина посмотрит. Потому что «Украина балувана».
Владимир Путин встретился с Януковичем. Но переговоры оказались настолько контрпродуктивны и пусты, что президенты не стали информировать прессу о результатах встречи. Первый вице-премьер правительства России Игорь Шувалов заявил о полном провале при реализации договоренностей 2010 года о развитии сотрудничества между двумя странами. Из 27 приоритетных совместных проектов Россия и Украина продвинулись только в одном — о кредите для строительства двух энергоблоков Хмельницкой АЭС.
И всё. По сути, украинские элиты придумали ничего не содержащую формулу «3+1», пригласили Россию на серьёзные переговоры, которые должны были определить экономические и политические взаимоотношение и партнёрство на многие десятилетия в будущее. А затем сделали вид, что имели в виду совсем другое, и стали неумело шантажировать Россию, требуя снизить цену на газ или «уйдём в Европу».
Владимир Владимирович явно удивился такому удивительному нахальству и уникальному политическому поведению лидеров Украины. И ответил: «Идите».
И Украина пошла. Итог мы сейчас видим. Но никто уже её обратно звать не будет. Незачем.
Правило для российского гражданина: Во всем принимай сторону России, независимо от того, кто Россию возглавляет в данный момент, и какая страна или страны ей противостоят. Руководствуйся мудростью: "Россия, - всё, остальное - ничто!"
[uquote="DNK",url="/forum/viewtopic.php?p=3268041#p3268041"]У него вроде были высказывания националистического характера.[/uquote]
Так вроде бы или всё же были? Не темни. В баню он уходил именно по этому.
Но есть другие смыслы.
Какие, конкретно?
Русским не дают учиться в ВУЗе? Не дают работать?
Что конкретно, какие ущемления?
[uquote="DNK",url="/forum/viewtopic.php?p=3268030#p3268030"]Я, кстати, не видел, чтобы Орион33 зиговал.[/uquote]
Правило для российского гражданина: Во всем принимай сторону России, независимо от того, кто Россию возглавляет в данный момент, и какая страна или страны ей противостоят. Руководствуйся мудростью: "Россия, - всё, остальное - ничто!"
[uquote="vlad465",url="/forum/viewtopic.php?p=3268031#p3268031"]Что по темы вы написали?[/uquote]
Так вы ж вынуждаете меня оправдываться. Сами тут растопырив пальцы несете всякую ахинею про суд и защиту. Это что про Украину?
[uquote="takedown1",url="/forum/viewtopic.php?p=3268047#p3268047"][uquote="DNK",url="/forum/viewtopic.php?p=3268041#p3268041"]У него вроде были высказывания националистического характера.[/uquote]
Так вроде бы или всё же были? Не темни.[/uquote]Ну я не буду всю тему перелистывать. Вроде помню. Были. Но некритичные на мой взгляд.
[uquote="takedown1",url="/forum/viewtopic.php?p=3268047#p3268047"][uquote="DNK",url="/forum/viewtopic.php?p=3268041#p3268041"]Но есть другие смыслы. [/uquote]
Какие, конкретно?[/uquote]Ну по некоторым специальностям и в некоторых районах невозможно устроится на работу. Еще некоторые моменты. Не вижу смысла сейчас обсуждать. Тема не об этом.
Последний раз редактировалось DNK Вс дек 24, 2017 21:42:07, всего редактировалось 1 раз.
Да, Бабайка, тема УкрРуинда, а мы тут немного (много) перешли в область наших Российских проблем.
Так шо DNK хватит тему засерать в теме Россия продолжим. ВотЪ.
Последний раз редактировалось takedown1 Вс дек 24, 2017 21:41:31, всего редактировалось 1 раз.
[uquote="Бурабат",url="/forum/viewtopic.php?p=3268049#p3268049"]Так вы ж вынуждаете меня оправдываться.[/uquote]
Правило для российского гражданина: Во всем принимай сторону России, независимо от того, кто Россию возглавляет в данный момент, и какая страна или страны ей противостоят. Руководствуйся мудростью: "Россия, - всё, остальное - ничто!"
[uquote="Бурабат",url="/forum/viewtopic.php?p=3268049#p3268049"][uquote="vlad465",url="/forum/viewtopic.php?p=3268031#p3268031"]Что по темы вы написали?[/uquote]
Так вы ж вынуждаете меня оправдываться. Сами тут растопырив пальцы несете всякую ахинею про суд и защиту. Это что про Украину?[/uquote]Справедливо.
[uquote="бабай",url="/forum/viewtopic.php?p=3268048#p3268048"][uquote="DNK",url="/forum/viewtopic.php?p=3268030#p3268030"]Я, кстати, не видел, чтобы Орион33 зиговал.[/uquote]
[/uquote]
Мне нравиться! Хорошая работа. Можно было без герба хватило бы флажка на рукаве.
Последний раз редактировалось Бурабат Вс дек 24, 2017 21:45:19, всего редактировалось 1 раз.
[uquote="Бурабат",url="/forum/viewtopic.php?p=3268049#p3268049"][uquote="vlad465",url="/forum/viewtopic.php?p=3268031#p3268031"]Что по темы вы написали?[/uquote]
Так вы ж вынуждаете меня оправдываться. Сами тут растопырив пальцы несете всякую ахинею про суд и защиту. Это что про Украину?[/uquote]
Упссс. Съезд засчитан!
Это ПЬЯТЬ!
[uquote="Бурабат",url="/forum/viewtopic.php?p=3268008#p3268008"]О, Царь Батюшка образовался. Он будет решать, что можно, а что нельзя. Админ, тут один возомнил себя модератором. Укажите ему его место в сартире. :))[/uquote]Вы сильно не обижайтесь, но такое ощущение, что вы инвалид по зрению : в технических темах советов в упор не видите, сюда забрели случайно, на четвертом году и явно с хохляцким видением ситуации :)
Вам правильно сказали : не надо тут про наш мост, про наших воров, санкции, уточек и прочие _наши_ проблемы.
Тут тема про вашу страну. А уж в каком виде обсуждать, спокойно ли или с сарказмом и стебом - это личное дело каждого.
ЗЫ
Я, кстати, присоединяюсь к мнению выше : хватит уже здесь про юриспруденцию. 10 страниц про всякую ерунду...
[uquote="abc",url="/forum/viewtopic.php?p=3268064#p3268064"]Вам правильно сказали : не надо тут про наш мост, про наших воров, санкции, уточек и прочие _наши_ проблемы.
...[/uquote]
Я поправлю вас, эти проблемы русских. Я считаю себя русским, потому как отец мой был русским, хоть и родился в г. Марганце, а погиб под Москвой, защищая свою Родину СССР. Поэтому мне не безразлична судьба России.
[uquote="Бурабат",url="/forum/viewtopic.php?p=3268088#p3268088"]Поэтому мне не безразлична судьба России.[/uquote]
Ну, раз так, тогда сюда: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 5#p3268085
Защищай Россию, всё в твоих руках!
Кличко заявил о "скором улучшении" отношений России и Украины
"Я убежден в том, что отношения между нашими странами скоро улучшатся, - цитирует РИА Новости слова спортсмена. - И после этого многие будут спрашивать себя, как могло дойти до такого, что братские народы оказались в стадии войны".
Сейчас Украина, по мнению Кличко, находится в фазе становления. После утверждения мира экономика страны начнет бурно расти, уверен он.
"Нужно лишь, чтобы на востоке перестали стрелять, - указал Кличко. - Как очень правильно говорят: "худой мир лучше доброй войны".
(О как... братские значит)
Правило для российского гражданина: Во всем принимай сторону России, независимо от того, кто Россию возглавляет в данный момент, и какая страна или страны ей противостоят. Руководствуйся мудростью: "Россия, - всё, остальное - ничто!"
