Было бы удивительно, если бы в природе вообще можно было передавать что-то без потерь. Поздравляю - вы в очередной раз раскрыли секрет ПолишинеляAs писал(а):Итак, с тем, что CD принципиально не может без потерь передать звук, все согласились...
О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
- Реклама
Тоисть с элементарными решениями на уровне букваря... для второго курса, кажеца? поцыэнты не знакомы, не осилили в своё время даже Шкритека... как там? "Летать не умеют, стрелять тоже пока не умеют... но арлы..."


У кошки четыре ноги - вход, выход, земля и питание.
- Сообщения: 46348
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Я всего лишь пытаюсь доступно объяснить, что "гарантированная передача полосы частот 20-20 000 герц" на самом деле ничего не гарантирует, в случае с цифрой - нужно либо учитывать свойства слуха, либо использовать более высокую частоту дискретизации...
Ещё вариант - жестко фиксировать в стандарте CD свойства фильтра, дабы исключить "отсебятину" - но это, похоже, уже фантастика...
(прикидочно, килогерц до десяти CD может передавать довольно точно, заметные фазовые искажения будут на более высоких частотах... Наверное, их можно компенсировать усложнением алгоритма цифровой фильтрации?
)
(прикидочно, килогерц до десяти CD может передавать довольно точно, заметные фазовые искажения будут на более высоких частотах... Наверное, их можно компенсировать усложнением алгоритма цифровой фильтрации?
На колу висит мочало - начинаем всё с начала 
Адептам фазовых искажений CD настоятельно рекомендую измерить таковые на самом-самом лучшем катушечном (а-ля бобинном) магнитофоне, который они только смогут найти
зы: Ратмир, вот по-хорошему завидую - у тебя такой классный мужицкий уголок получается
Адептам фазовых искажений CD настоятельно рекомендую измерить таковые на самом-самом лучшем катушечном (а-ля бобинном) магнитофоне, который они только смогут найти
зы: Ратмир, вот по-хорошему завидую - у тебя такой классный мужицкий уголок получается
- Реклама
- Сообщения: 46348
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
У катушечного магнитофона отсутствует высокодобротный фильтр, обрезающий частоты выше верхней граничной!
А грамзапись хорошего качества, в принципе, позволяет передать частоты до сорока килогерц - т.е. причин для "цифровых" искажений тоже нет...
Кстати, с аналогичной проблемой столкнулись инженеры при внедрении цвета на телевидении - однополосная модуляция вызывала фазовые искажения, которые влияли на передачу цветовых составляющих! Здесь - то же самое, музыкальный импульс в виде пачки колебаний достаточно высокой частоты, пройдя через цифровой тракт, теряет всю верхнюю полосу гармоник, выше 20 000 герц - и от этого искажает свою огибающую! И при этом - на синусоидальном сигнале мы имеем абсолютно ровную АЧХ от нуля и до 22 килогерц! 
Ты нашёл себе фетишь (как я понимаю, из статей "а-ля уважаемых источников), и упорно трюкаешь его, полагая, что от этого что-то изменится. Но, сколько ни говори "халва", во рту слаще не будет. Итак, получается, ты не в курсе, на сколько "бегает фаза" ВЧ сигнала на магнитной ленте. Ну, если сам не можешь - спроси у тех, кто занимался записью цифровых сигналов на магнитную ленту. И это будет только первое приближение.
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3620505#p3620505"](прикидочно, килогерц до десяти CD может передавать довольно точно, заметные фазовые искажения выше)[/uquote]
Неужели не понимаете что выше 10кГц всего одна октава расположена, всего 7 чистых нот.Та октава которой нет в нотном стане и
не пишут композиторы там! Там мусор весь расположен,гармоники которые создаёт усилитель и которых нет в исходной фонограмме. Все высокие расположены в области 4-10 кГц. Всё серебро тарелок,колокольчики в области 6-8 кГц. Поэтому даже потеря полная этой октавы ни как не влияет на воспроизведение музыки. Главное в акустике и усилителе соблюсти число золотого баланса звучания в пределах 500000 - 650000 (произведение низшей частоты на высшую) и тогда для мозга нашего безразлично 60-10000Гц полоса или 30-20000 Гц у акустики.
Неужели не понимаете что выше 10кГц всего одна октава расположена, всего 7 чистых нот.Та октава которой нет в нотном стане и
не пишут композиторы там! Там мусор весь расположен,гармоники которые создаёт усилитель и которых нет в исходной фонограмме. Все высокие расположены в области 4-10 кГц. Всё серебро тарелок,колокольчики в области 6-8 кГц. Поэтому даже потеря полная этой октавы ни как не влияет на воспроизведение музыки. Главное в акустике и усилителе соблюсти число золотого баланса звучания в пределах 500000 - 650000 (произведение низшей частоты на высшую) и тогда для мозга нашего безразлично 60-10000Гц полоса или 30-20000 Гц у акустики.
Паяю уже 60лет.
- Сообщения: 46348
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
...Тогда выход - перед записью на CD убрать из фонограммы всё лишнее...
Наверное, именно отсутствием "лишних" ВЧ-составляющих можно объяснить довольно естественное звучание дисков AAD...
Нынешние DDD содержат больше артефактов! Одной лишь компрессией это объяснить трудно...
Сам придумал правило?
от 300гц до 2000гц
300 x 2000 = 600000
от 300гц до 2000гц
300 x 2000 = 600000
Понеслась
Андреи(Искитим, Арья), приветствую
, а не "окрас" от искажений-гармоник.
Анатолий Лисовских(Калифорния), давно писал, что именно фазовые искажения и фазовая интермодуляция наиболее отрицательно сказываются на звуке, именно на узнаваемости и на различимости одного звука от другого. И, даже более крамольные мысли высказывал
Ну, а так, ес-но
P/S Ненужно ничего "лишнего убирать"
Все мои диски, которые наиболее привлекательны для слуха и стоят в рейтинге на "моём первом месте" - не имеют на своей АЧХ выраженной ступеньки после 20КГц, там же, где этот спад выражен - в звуке отсутствует "прозрачность", или если избитой фразой "воздух". Например, почти все треки от Чески Рекордс так записаны. До упора 22КГц - без "ступеньки" вниз.
[uquote="Ратмир",url="/forum/viewtopic.php?p=3620486#p3620486"]Пинайте
[/uquote]
Ратмир, а на какой стадии твой монстр? Плату автоматики ещё не проверял, наверно, чтобы на превышение тока покоя выставить срабатывание...А, то смотри, заеду в гости, проездом
, ну а мимо Искитима - точно придётся проезжать(не в первый раз уже).
Вот, более правильное направление поиска, как представляется. Добавлю, уже неоднократно высказанное, что отличия в источниках, скажем: Rega, Technics, Sony, DAC1543 - хорошо заметны и не "замыливаются", также и на ламповом усилителе, у которого искажений, примерно больше на "два-два с половиной порядка", чем у источников, и АЧХ - "покривее будет"(ТВЗ, согласование с АС). Отличия прекрасно слышны: в протяжённости полосы по краям диапазона, по информативности(детальности), по тональному балансу, скажем, у CD Rega - присутствует только "середина", и это очень заметно....как "радиоточка"...Интереснее то, как сотые доли процента искажений электронного тракта ухо улавливает на фоне единиц процентов искажений электромеханического преобразования в динамике?!Может, дело-то и не в гармониках?
В том то и дело, что когда пригласил к себе того, кто сам играет на гитаре-бас(клубная группа), то человек, именно, точность передачи атаки и оценивал и оценилТак, вроде ж, фазовые искажения изменяют атаку звука (форму/вид сигнала), а это влияет на узнаваемость звуков.
Анатолий Лисовских(Калифорния), давно писал, что именно фазовые искажения и фазовая интермодуляция наиболее отрицательно сказываются на звуке, именно на узнаваемости и на различимости одного звука от другого. И, даже более крамольные мысли высказывал
Ну, а так, ес-но
P/S Ненужно ничего "лишнего убирать"
[uquote="Ратмир",url="/forum/viewtopic.php?p=3620486#p3620486"]Пинайте
Ратмир, а на какой стадии твой монстр? Плату автоматики ещё не проверял, наверно, чтобы на превышение тока покоя выставить срабатывание...А, то смотри, заеду в гости, проездом
Последний раз редактировалось nikola1971 Вс апр 21, 2019 13:56:58, всего редактировалось 1 раз.
- Сообщения: 46348
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Вот! У меня появляются единомышленники! Щас всех порвём!
Нет, ну в самом деле - ВСЕ элементы тракта звуковоспроизведения, кроме АС, пожалуй - давно по параметрам превзошли теоретический предел заметности искажений - а мы что-то слышим...
Значит, причина не в тех параметрах, что давно отличные, а в тех, что никто не нормирует! 
Нет, ну в самом деле - ВСЕ элементы тракта звуковоспроизведения, кроме АС, пожалуй - давно по параметрам превзошли теоретический предел заметности искажений - а мы что-то слышим...
А. Лисовских

Кстати, "ступеньки" на АЧХ, нет и на оцифровках винила, к примеру "Кармен Сюита" (сделанная Семыкиным) - так же "прозрачна" и "воздушна", несмотря на трески и естественной ограниченности ВЧ составляющих в спектре.
Кстати, "ступеньки" на АЧХ, нет и на оцифровках винила, к примеру "Кармен Сюита" (сделанная Семыкиным) - так же "прозрачна" и "воздушна", несмотря на трески и естественной ограниченности ВЧ составляющих в спектре.
Последний раз редактировалось nikola1971 Вс апр 21, 2019 14:21:36, всего редактировалось 1 раз.
"Искажения есть и слышны, хоть их и не видно на приборах".
Логика железная.
Это уже что-то из области эзотерики.
Логика железная.
Ну что ж тут поделаешь 
Привет, Николай, все привет,
Да я развлекаюсь для "потрепаться ни о чём", отдохнуть... Почти без разницы, о чём говорить - можно и о фазовых искажениях, но хотелось бы именно об измерении и методах контроля, так как просто текста о сдвиге фаз уже начитался...
Андрей Бедов, а Вы не пробовали смотреть гармониковый спектр 1 кГц при подаче на вход усилителя ещё и частоты 1-5 Гц большой амплитуды? Так сказать, проверить усилитель на "а как ты это переживёшь?"...
Ну, или по методу с вегалаба, когда в музыкальном файле вырезаются куски на некоторых участках частот, а потом при воспроизведении проверяется "тишина" на этих вырезанных участках?...
Да я развлекаюсь для "потрепаться ни о чём", отдохнуть... Почти без разницы, о чём говорить - можно и о фазовых искажениях, но хотелось бы именно об измерении и методах контроля, так как просто текста о сдвиге фаз уже начитался...
Андрей Бедов, а Вы не пробовали смотреть гармониковый спектр 1 кГц при подаче на вход усилителя ещё и частоты 1-5 Гц большой амплитуды? Так сказать, проверить усилитель на "а как ты это переживёшь?"...
Ну, или по методу с вегалаба, когда в музыкальном файле вырезаются куски на некоторых участках частот, а потом при воспроизведении проверяется "тишина" на этих вырезанных участках?...
Андрей
- Сообщения: 46348
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Благодаря влиянию фильтра, там не просто сдвиг фаз, постоянный во времени, получается - а именно фазовая модуляция, искажающая форму фронтов музыкального импульса! На синусе - всё будет чисто и ровно, уровень искажений на пару порядков ниже порога заметности... 
Поэтому и существуют DACи, где убраны послецаповые фильтры, и делалось именно с целью получения качественного отклика на импульс, даже жертвуя показателями: "искажения". Когда, практическую схему одного из таких "минималистских" ЦАПов, описывали в журнале АМ, то в качестве тестирования и сравнения, со стандартным, брали фрагмент из Флойдов, со взрывом ракеты, с последующим разлётом осколков. Кстати, в том журнале, всегда в графиках всех компонентов(от CD - до АС) приводился график "импульсного отклика".
И, вот ещё, с привязкой, правда, к явлению модуляции в источниках питания, от А.Лисовских

Кстати, отсюда и можно объяснить полезность стабилизированного источника питания, для усилителя мощности, а не просто пожелание "брать электролиты с маленьким" ESR.
И, вот ещё, с привязкой, правда, к явлению модуляции в источниках питания, от А.Лисовских
Кстати, отсюда и можно объяснить полезность стабилизированного источника питания, для усилителя мощности, а не просто пожелание "брать электролиты с маленьким" ESR.
Ну совсем залезли в какие то фазовые дебри, ЦАПы...
Это не по аудиофильски! Вот прочитал вчера на вегалабе
А то ЦАПы, фазы....
и дальшеэлектростатический экран в силивом трансформаторе сильно зажимает звук
. Сказал мужик - как отрезал. И весь разговор.в силовом трансформаторе обязательно нужно делать немагнитный зазор, вам же музыку слушать а не железо варить
А то ЦАПы, фазы....



